Критика научной дисциплины Квалиметри... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Библиотека Квалиметролога » Критика научной дисциплины Квалиметрия (квалиметрических методик и подходов) « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
О некорректности метода анализа иерархийНиколай Баринов08-30-13  06:16 pm
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2367
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Август 31, 2009 - 10:31 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Обоснованная критика научной дисциплины (особенно молодой) всегда полезна и чаще всего способствует ее развитию. Не является исключением "КВАЛИМЕТРИЯ". Поэтому в данной ветке просьба размещать свои замечания, критиковать и спорить, а также приводить критические заметки или ссылки других авторов. Однако стоит отметить, что встречаются ситуации, когда "критик" совершенно не к месту использует терминологию квалиметрии (или подходы, используемые в квалиметрии), или слишком вольно использует (интерпретирует) аппарат квалиметрии, а потом на основании этих вольностей делает некорректные выводы (допущения). Вот что по этому поводу говорит Азгальдов Г.Г. - основатель научной дисциплины квалиметрия (в статье "Практическая квалиметрия в системе качества: ошибки и заблуждения") : "Однако опыт показывает, что при использовании квалиметрии допускается неправильное, примитивное использование ее инструментария. (Автор имеет в виду применение квалиметрии, которое не базируется на научно обоснованной методологии количественной оценки качества, разработанной в теоретической квалиметрии.) Неправильное применение квалиметрии (я называю такое примитивное использование не "квалиметрией", а "квазиметрией") может привести к печальным результатам."

Например, в нижеприведенной цитате автор необоснованно винит квалиметрию (и квалиметрологов) за оценки одним числом, но при этом допускает грубейшие ошибки использования аппарата квалиметрии (не описана ситуация оценивания, не говорится о качестве каких объектов идет речь, а в доказательство приводится единица измерения \"рыночная стоимость"\ не используемая в оценке качества) :

Цитата:
Распространен довольно примитивный подход т. н. "квалиметрии", согласно которому объект всегда можно оценить одним числом. Оценивать человека одним числом приходило в голову лишь на невольничьих рынках. Вряд ли даже самые рьяные квалиметристы рассматривают книгу или картину как эквивалент числа - ее "рыночной стоимости".

Каждый объект можно оценивать по многим показателям качества. Например, легковой автомобиль можно оценивать по таким показателям:
- расход бензина на 100 км пути (в среднем);
- надежность (средняя стоимость ремонта за год);
- быстрота набора скорости 100 км/час после начала движения; максимальная достигаемая скорость;
- длительность сохранения в салоне положительной температуры при низкой наружной температуре ( - 50 градусов по Цельсию) и выключенном двигателе;
- вес, и т.д.

Можно ли свести оценки по этим показателям вместе?


Источник: http://www.aup.ru/books/m31/3.htm

В настоящем разделе форума каждый его участник (или посетитель) может разместить как свои собственные критические замечания, так и цитаты третьих лиц о научной дисциплине КВАЛИМЕТРИЯ (если приводятся не собственные мысли - просьба указывать точный источник \библиографическую ссылку, "скан" книги, статьи, заметки или гипер-ссылку на источник в сети интернет\).

По возможности, специалисты (квалиметрологи) в отдельной (или этой) ветке форума выскажутся по поводу приводимой здесь критики научной дисциплины "Квалиметрия" и/или квалиметрических подходов.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Президент и квалиметрия
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Октябрь 07, 2009 - 05:12 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Президент РФ, возможно, впервые узнал про квалиметрию и, взглянув на Фурсенко, попросил разобраться ...

Цитата:
Учитель немецкого языка из псковского гуманитарного лицея Светлана Прокофьева сообщила, что в ее учебном заведении используется некий квалиметрический мониторинг. «Что это такое?» – заинтересовался президент. Оказалось, что на основе результатов исследования успеваемости учеников в классах принимается решение повысить или понизить квалификацию учителя. «Кто это придумал?» – строго посмотрел глава государства в сторону министра Андрея Фурсенко. То ли это действительно не было идеей федерального министерства, то ли просто г-н Фурсенко об этом не знал, но реакции не последовало. И президент ограничился тем, что предложил еще раз подумать тем, кто это изобрел, прежде чем принимать подобные решения.


http://www.newizv.ru/news/2009-10-06/115424/

http://news.kremlin.ru/transcripts/5664
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 337
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Октябрь 08, 2009 - 11:21 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Профессор Азгальдов Г.Г. подготовил и направил письмо Президенту РФ Д.А.Медведеву:


Цитата:
Куда: kremlin@gov.ru
Кому: Президенту РФ Д.А.Медведеву
От кого: Азгальдова Г.Г., д.э.н. (ЦЭМИ РАН)

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Изучая стенограмму Вашей встречи с лучшими учителями РФ (состоявшейся 05.10.2009 г), я совершенно случайно узнал, что одна из учительниц (по фамилии Прокофьева) проинформировала Вас об использовании в ее учебном заведении методов оценки качества работы учителей посредством оценок, которые получают их ученики на городских контрольных работах. И о том, что полученные таким образом результаты используются как основа для решения вопросов о понижении, либо повышении квалификации учителя. Причем, эта методика была названа созданной на основе квалиметрического подхода.

Как один из создателей дисциплины квалиметрия (история которой ныне насчитывает 40 лет), до настоящего времени продолжающий научную работу в этой области, я должен со всей ответственностью заявить, что та упрощенная трактовка квалиметрических методик, о которой Вам было рассказано на встрече с учителями, не имеет ничего общего с истинными методами квалиметрии.

В моем научном активе - две диссертации по практике и теории квалиметрии, защищенные соответственно 40 и 30 лет назад. Для того чтобы внести полную ясность в данный вопрос я готов отвечать перед любыми назначенными Вами специалистами и в любое указанное Вами время. Потому, что вопрос о правомерности и потенциальных возможностях использования квалиметрии для страны (особенно в условиях перехода экономики РФ на инновационный путь развития) неизмеримо выше, чем частные вопросы оплаты труда того или иного школьного учителя.

Я имею все основания опасаться того, что Ваше справедливое критическое замечание по этому локальному вопросу школьного образования может быть истолковано неверно и впоследствии использовано некоторыми чиновниками и СМИ как основание для дискредитации методов квалиметрии, что неизбежно приведет к недоиспользованию ее потенциала в интересах нашей страны. Осмелюсь заметить, что квалиметрия - это одна из немногих научных дисциплин, пришедших на Запад из России, а не наоборот.

С уважением и надеждой на Ваше понимание,

главный научный сотрудник
Центрального экономико-математического института РАН
доктор экономических наук, профессор Азгальдов Г.Г.



Полный текст письма приведен также на странице:

http://www.labrate.ru/azgaldov/letter_for_prezident_about_qualimetry.htm
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 420
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Январь 11, 2010 - 12:33 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

На сайте ЗУБРЫ.РУ опубликована статья С.Н.Хромова-Борисова "Анатомия качества" (статья скомпилирована по ранее опубликованным материалам 2003 и 2005 г.г. - из Bo Bergman and Bengt Klefsjo, «Quality. From Customer Needs to Customer Satisfaction», Studentlitteratur, 2003 и Andy Hill, «Operations Management», Palgrave Macmillan, 2005). При обсуждении в форуме Зубры.Ру статьи "Анатомия качества" Д.В.Хлебников и С.Н.Хромов-Борисов обрушились в адрес квалиметрии и Г.Г.Азгальдова с критикой (с элементами агрессии) при этом отвергнув проведенные (в СССР и России) за последние 40 лет исследования в области измерения качества и полученные при этом результаты (в т.ч. формулировки основных терминов "качество", "интегральное качество" и пр.).

В самой статье "Анатомия качества" "препарировано" всего 6 определений "качество" зарубежных авторов и сделаны на этой основе некоторые обобщающие выводы, которые завершаются фразой: "качество начинается с дизайна сервисных процессов"). На вопрос Костина А.В. автору статьи "Анатомия качества" (заданный в форуме сайта ЗУБРЫ.РУ): Знает ли он о существовании монографии "Что такое качество" и научной дисциплины КВАЛИМЕТРИЯ ? был дан сложный ответ, суть которого заключается в итоговой фразе:

Цитата:
... глупо мне тратить время на штудирование и/или критику замшелых трудов доморощенных корифеев.


Точка зрения С.Хромова-Борисова, изложенная в форуме сайта ЗУБРЫ.РУ конечно же имеет право на существование (также как и любовь автора ко всему "заморскому"), но зачем же перечеркивать (забывать), то что сам когда-то проверял и публиковал в "своем" журнале?

Дело в том, что совсем недавно (в 2008 году) С.Н.Хромов-Борисов, будучи главным редактором журнала "Стратегический менеджмент", опубликовал на страницах этого журнала (с персональными редакторскими правками) статью Азгальдова и Костина "Стратегический менеджмент: основные сферы приложения", в которой приводится и сформировавшееся за последние 40 лет определение термина "качество", и расшифровка терминов "квалиметрический анализ" и "квалиметрия" :

Цитата:
Качество продукции – совокупность всех тех и только тех свойств объекта (предмета или процесса), которые характеризуют получаемые при ее потреблении (использовании, эксплуатации, применении) результаты (как положительные, так и отрицательные), то есть свидетельствует – хорошо или плохо объект соответствует своему назначению, но которые не включают в себя затраты денежных средств на его создание и потребление (в противном случае применяется термин не «качество», а «интегральное качество». Оба термина закреплены специальным ГОСТом).

Квалиметрический анализ – количественный анализ качества какого-либо объекта, произведенный на основе методологии квалиметрии. Позволяет количественно выразить качество объекта по отношению к мировому уровню.

Квалиметрия (от латинского «квали» - качество и древнегреческого «метрия» - измерять) – научная дисциплина, изучающая методологию и проблематику комплексной количественной оценки качества объектов любой природы: предметов и процессов, искусственных и естественных, материальных и идеальных, одушевленных и неодушевленных, продуктов труда и продуктов природы. Термин "квалиметрия" был предложен в СССР в 1968 году группой научных сотрудников совместно с Азгальдовым Г.Г. Постепенно входит в научно-технический лексикон многих стран. Так, по данным поисковой системы Google, в Интернете на 32 языках имеется несколько десятков тысяч ссылок на публикации, содержащие термин «квалиметрия». А на русском языке термин «квалиметрия» входит в название свыше 49 книг и нескольких сотен журнальных публикаций. В англоязычной литературе, наряду с термином «квалиметрия» используются и некоторые другие термины-синонимы – например, технометрия, системный анализ, анализ иерархий, теория решений и др. Обычно новые научные дисциплины входили в международный (и отечественный) научный обиход только после их «апробации» в западных странах. Случай же с термином «квалиметрия», пришедшим не от них к нам, а от нас к ним, является редчайшим исключением. >>>>>>>>>>>


... а спустя два года вдруг "видение мира" у С.Н.Хромова-Борисова резко поменялось: то, что он публиковал в руководимом журнале - забыл и резко начал критиковать: и квалиметрию, и заслуги Г.Г.Азгальдова... Как сказал великий поэт и драматург: «Неладно что-то в датском королевстве»...

Надеемся, что в попытках найти истину автор или вспомнит все то, что сам редактировал и перепроверял в уважаемом журнале "Стратегический менеджмент" или, не смотря на категоричный отказ от чтения "замшелых трудов доморощенных корифеев", все-таки познакомиться в сети интернет и с аксиоматикой квалиметрии и ее (квалиметрии) взаимосвязями с другими научными дисциплинами.

В любом случае, полученная конструктивная критика будет обобщена (или процитирована) и опубликована в настоящем разделе.

P.S. При подготовке докторской диссертации и монографии "Теория и практика оценки качества товаров. Основы квалиметрии" Г.Г.Азгальдовым было проанализировано более 500 различных трактовок определения "качество" отечественных и зарубежных специалистов.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2661
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Январь 13, 2010 - 12:27 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

К сожалению, конструктивной критики квалиметрии со стороны ее главных оппонентов (Хромова-Борисова и Хлебникова) пока не наблюдается. По тому, что происходит на сайте ЗУБРЫ.РУ считаю необходимым сообщить следующее:

Об «Анатомии качества» или о качестве анатомии
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 449
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Январь 27, 2010 - 07:49 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

На сайте Зубры.Ру оживились критики и критиканы квалиметрии, в т.ч. после того как там была опубликована первая заметка Г.Г.Азгальдова (Что такое качество?) и цикла статей.

На поступившие вопросы Г.Г.Азгальдов ответил в комментариях к статье и на форуме сайта Зубры.Ру.

Цитата:
2) Я придерживаюсь гипотезы, что любой объект характеризуется конечным (хотя возможно - и очень большим) количеством свойств (иногда называемых атрибутами, характеристиками, особенностями и даже - качествами; последнее, в рамках принятой автором гипотезы, представляется совершенно неправильным). Эти свойства удобно назвать 'имманентными' - то есть присущими объекту вне зависимости от того, влияют ли они (прямо или косвенно) на человека.

В множестве имманентных свойств можно выделить подмножество тех свойств, которые при потреблении (эксплуатации, применении, использовании - здесь рассматриваемых как синонимы термина 'потребление') - вообще при контакте с человеком на любом этапе жизненного цикла объекта оказывают положительное или отрицательное влияние на человека (или на важные в некотором смысле для человека другие объекты, а также на окружающую человека среду).

Элементы этого подмножества, вместо нередко применяемого неправильного (с моей точки зрения) названия 'потребительские свойства', мы называем просто 'свойства'. Хотя, честно говоря, этот термин мне самому не кажется безупречным с точки зрения теории классификации. В дальнейших рассуждениях будут рассматриваться только такие свойства.


Огромное спасибо Валерию Бенсону за подробный разбор (жаль, что часть фраз вырваны из контекста):

http://zubryru.livejournal.com/134708.html
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 585
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Май 06, 2010 - 12:23 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

К вопросу об идентификации квалиметрии

http://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=37566


Цитата:
В первом номере нашего журнала за этот год была опубликована статья “Метрология и квалиметрия: вопросы идентификации”, написанная известным российским учёным Г.Г. Азгальдовым в соавторстве с А.В. Костиным. Гарри Гайкович Азгальдов в представлении не нуждается – он является одним из основоположников квалиметрии. Считаю, за честь знакомство и личное общение с этим одарённым, необыкновенно интересным и заслуженным человеком. Однако, на мой взгляд, основные доводы названной статьи не выдерживают критики. >>>>>>>


Первоначальный вариант авторов:
unknown/unknownМЕТРОЛОГИЯ И КВАЛИМЕТРИЯ: СХОДСТВО, РАЗЛИЧИЯ ?
2010_Метрология_и_квалиметрия_сходство_различие_2010_Мир_измерений.pdf (369.9 k)


см. также

Метрология и квалиметрия: непростые отношения
http://www.kapital-rus.ru/index.php/articles/article/176138
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2955
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Май 06, 2010 - 10:34 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Эту заметку написал гл.ред ж-ла "Мир измерений" А.Кириллов, который продолжает считать (не без помощи И.Ф. Шишкина – "создателя общей теории измерений и автора одноимённого учебника") квалиметрию частью метрологии
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 796
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Сентябрь 30, 2010 - 08:37 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Критика научной дисциплины квалиметрия прозвучала в ж-ле "Техника молодежи" в 1989 году :

Игорь Скляров. Метод измерения неизмеримого ? // Техника молодежи, 1989. - №9. - С.25-27.

текст - >>>>>

.

.


http://technica-molodezhi.ru/docs/Archive/TM_09_1989 - статья в jpg

http://technica-molodezhi.ru/preview.php?MODE=TEXT&PATH=/Archive/TM_09_1989&PAGE=26&WORDS= - статья в TXT
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мурадов Эльшад
Редкий гость
Идентификатор: shetler

Номер сообщения: 6
Регистрация: 02-2011

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Сентябрь 22, 2011 - 04:13 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

"http://technica-molodezhi.ru/docs/Archive/TM_09_1989 - статья в jpg

http://technica-molodezhi.ru/preview.php?MODE=TEXT&PATH=/Archive/TM_09_1989&PAGE=26&WORDS= - статья в TXT"

что-то ничего не открывается (((
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1283
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Сентябрь 23, 2011 - 07:45 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Попробуйте открыть нужный ж-л в разделе "архив журналов" - http://www.technicamolodezhi.ru/magazin/

Возможно, сейчас нужна регистрация на сайте
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 2562
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Май 31, 2014 - 04:30 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

http://www.gosbook.ru/node/86169#comment-54070


Цитата:
Соответствие международному стандарту менеджмента качества достаточно часто дает организации определенные конкурентные преимущества (иногда это обязательное требование контрагентов), - в то время как квалиметрия, уж простите за прямоту, IMHO сильно похожа на псевдонауку. Где и кем востребованы "фундаментальные труды по количественному измерению качества" (это как количественное измерение красоты, которая, как известно, в глазах смотрящего)? Где практические результаты? Я, кстати говоря, посмотрела публикацию, ссылку на которую Вы дали в первом своем посте - в ней режет глаз использование математического аппарата не по делу, не для получения какого-то результата, а для создания наукообразия. Полезное содержание этого труда вполне можно было бы ужать страниц в 10.

...

Нравящееся Вам определение мне непонятно - какие, например, результаты генерирует кирпич сам по себе? :-) И кто учил логике человека, который считает результаты и ресурсы однородными сущностями, которые можно складывать-вычитать? Каким образом Вы примените подобное определение к обычному кирпичу - не абстрактно-теоретически, а вполне конкретно?

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование