Проект Федерального стандарта №4 "КОД... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Профессиональные стандарты оценки (национальные, международные, европейские) » Проект Федерального стандарта №4 "КОДЕКС ЭТИКИ ОЦЕНЩИКОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 227
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Август 07, 2009 - 05:35 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уважаемые коллеги!

Комитет по этике Национального совета разработал проект «КОДЕКСА ЭТИКИ ОЦЕНЩИКОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». В соответствии с Решением Комитета (Протокол № 6 от 29.07.09) проект Кодекса подлежит публикации на сайтах Национального совета и саморегулируемых организаций.

Присылайте Ваши замечания и предложения до 25.08.09 на адрес: kuvaldin@ncva.ru. Кодекс и таблицу поправок предполагается представить на рассмотрение ближайшего Национального совета, который должен состояться в начале сентября.

Скачать проект Кодекса - http://www.ncva.ru/upload/docs/Proekt-kodeksa-etiki-29.07.09.doc

P.S. крайне странной представляется инициатива утверждения данного стандарта на уровне Минэкономразвития России, а также факт ограниченного времени обсуждения столь важного документа, подготовленного в сезон отпусков (до 25.08.2009).

Прошло ли обсуждение этого документа в СРО? На каком уровне? Кто персонально разрабатывал этот документ? Создана ли была комиссия, на каких принципах она работала ? Чья инициатива предложения стандарта в таком виде ?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Kikinda
Модератор
Идентификатор: kikinda

Номер сообщения: 401
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Август 08, 2009 - 08:46 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Нам сейчас надо понять, способно ли ФСО-4 принести вред оценщикам. Если да, то какой именно пункт.

Я сейчас вижу, что документ явно "сырой", противоречащий и существующему законодательству и другим ФСО. Но может этот стандарт также как и другие этические стандарты примут и забудут? А если будут вспоминать при удобном случае?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Петрович
Опытный участник
Идентификатор: name

Номер сообщения: 30
Регистрация: 11-2007

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Август 09, 2009 - 05:21 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Если имея планы как минимум на квартал и год СРО и НСОД не будут их показывать всем (в т.ч. планы по нормотворческой деятельности), например, в интернет, и будут продолжать выплескивать на гора нормативных уродцев, ОД или выродится, или вернется к лицензированию
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2296
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Август 09, 2009 - 11:39 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Нац.совет ОД следует рекомендациям Кикинды (с задержкой в четыре месяца и с точностью до наоборот) :

Цитата:
Наконец то стало ясно что делают в Нацсовете. Господин Кувалдин, председатель самого загадочного комитета Нацсовета по этике отчитался. Ну что они там делают? Почитайте отчет. А вообще главное, чтобы не мешали. >>>>>


... решили все-таки помешать. Придумали новый "кодекс строителя коммунизма" и опять зазывают в колхоз имени "в никуда". Коротко и образно выразилась по поводу нового проекта КОдекса этики "ЭтоНик" на Апрайзере:

Цитата:
Поэтому я ни стала читать Кодекс этики. Настоящий написан давно (кто не помнит, может перечитать Нагорную проповедь). А этот - он по нужде писан.

Знаю только, что ни один суд не обяжет Оценщика проверять благонадежность Заказчика. Нет у него для этого ни прав, ни возможностей. Ерунда все это, товарищи.


Более ярко, образно, обстоятельно и со всей прямотой ответил Сергей Николаевич (в конце присоединившись к мнению Кикинды - "чтобы не мешали"):

Цитата:
Сейчас получается довольно бессмысленно даже придумывать даже очень правильный во всех отношениях кодекс. К сожалению. Попробую показать без сарказма, в некоторых подробностях.

Это мероприятие – примерно как пытаться поставить фирменный значок Мерседеса на капот продукта российского автопрома, больше ничего не меняя. Новенький, позолоченный, блестит и соответствует лучшим мировым стандартам, всем на загляденье! А машина лучше не едет. И даже вызывает недобрый смех. Мол – обезьянничанье, рожу бы сначала помыли. А по хорошему – и машину другую надо, и всю инфраструктуру к ней: дороги, парковки, гаишников, культуру, страховки… А не только цацку на капоте.

Ведь кодекс этики оценщиков – нормы публичные, по сути своей должны быть на виду, демонстрироваться наглядно, отклонения замечаться, рассматриваться, осуждаться, обсуждаться широко, приниматься меры - должны быть механизмы реализации всего этого, соответствующая адекватная среда. И так постепенно воспитываться нетерпимое отношение к нарушителям – каждому (любому!) – со стороны всех (подавляющего большинства) и, прежде всего, крупных заметных игроков рынка (оценщиков - юр.лиц - первой сотни по выручке, потребителей - банков/корпораций, глобального заказчика – государства и его всевозможных органов и веточек). Если основные игроки не хотят открытости и объективности – её не будет. А крупнейшие игроки и есть инициаторы неэтичности, она им присуща и выгодна. А как же и где же тогда будет действовать кодекс? А нужен ли он такой – эпизодического действия, с неприкасаемыми инициаторами? Ну не фарс ли это?

Кто будет решать: кого, когда и за что наказывать? (ключевое слово – кого) Наверное тот, кто безоговорочно имеет на это право (моральное). Наверное, этот кто-то должен прежде чем кого-то обвинить, показать свои договора (все) за определенный период, доп.соглашения, банковские выписки, отчеты (без купюр), отзывы последних клиентов (всех подряд) за определенный период – а как же ещё признать его самым этичным?
Разве будут отслеживаться все переговоры, интервью, договоры и отчеты потенциально неэтичных коллег? А если не будут, тогда как? Тогда выборочно, по сигналам (конкурентов или недоброжелателей). И как отследить телефонное предложение: "я сделаю на 10% дешевле, самой дешевой цены, которую вам предложат?" Даже здесь на форуме – я предлагаю одну цену, а коллега тут же выскакивает с "на 30% дешевле". Как будет контроль вестись – методом провокаций?
А на местах создадут комитеты по этике из существующих членов правлений региональных отделений СРО – экспертов. А обжаловать местные решения можно будет у их экспертских начальников. Суд примет сторону экспертов, пресса примет сторону суда (или кто им сольет лучше / заплатит больше), "рядовые" оценщики в лучшем случае кулуарно пошепчутся. Пока нет механизмов объективного рассмотрения дел, пока профессиональное сообщество – это только пустые слова, пока "неэтичны" все, но есть автоматически (по должности, деньгам и связям) "более этичные" и они могут выявлять "менее этичных", подводя их под несоблюдение нескольких правил из нескольких сотен – об этичности речи идти не может.
Оценщик реально бесправен и зарегулирован. И выходом может быть только объединение наиболее авторитетных и активных его представителей в какую-то общественную организацию для выработки общих работоспособных правил и отстаивания профессиональных интересов. Конечно, с избавлением от накопившегося балласта – мягким путем не принятия. Однако таких легких на подъем, с обостренным чувством справедливости и активной жизненной позицией, как Анна Рогова не так уж много, да и не всем удобны. Поэтому до сих пор реальных СРО и не получается…

Пока предлагается принять ещё одну форму контроля и воздействия. Дело в том, что не постоянное ко всем, а выборочное к кому-то применение каких-то норм и правил (абсолютно не устоявшихся) – это не есть благо "содействие успешной деятельности Оценщиков и Компаний…", это есть репрессии. Когда закон применяется не систематически, а эпизодически, и под него могут, как попасть так и не попасть все, по чьему-то навету и решению – это называется произвол. И поэтому отношение оценщиков к кодексу – отношение не к инструменту улучшений, а к инструменту репрессий. И тут уж содержание его интересно в 7-ю очередь – хороший он или замечательный, или плохой, или не очень плохой инструмент репрессий – главное, что он несет в себе угрозу, сулит только неприятности. Выдернул любого оценщика и нашел у него элементы неэтичного поведения: выиграл в конкурсе излишне себя нахвалив, считал по завышенной цене договора, считал по заниженной цене договора, считал по недостаточным исходным данным, считал для недостаточно законопослушного заказчика и прочее, прочее, прочее…

Видимо без определенных общепринятых норм сложно работать и развиваться. Допустим, что у разработчиков проекта цели хорошие, они радеют за моральный климат (из дома не выходят, интернетом не пользуются)… Но нельзя двигаться к приему кодекса за месяц. Это не обеспечит жизнеспособности Кодекса, это прилепит к нему ярлык формализма. Изначально не этично принимать кодекс, совершенно не решая накопившиеся вопиющие, в том числе, этические проблемы. Разве этично не отчитываться о состоянии компенсационного фонда?, закрывать глаза на никчемное переобучение и неработающую страховку – то что заботит всех оценщиков? Игнорировать возмущение оценщиков совершенно вызывающими ценами победителей гос.конкурсов? Это верх неэтичности (цинизма и лицемерия), да с этого надо начинать! Иначе всё остальное восприниматься будет как насмешка и чушь, дальнейшее издевательство над слабейшими и беднейшими.

А ведь другие, по-настоящему сложные, этические коллизии – не так очевидны и гораздо труднее в понимании и разрешении. Например:
- А если конкурент выставил НСОДовские расценки, но пообещал заказчику откат 50%, этично ли его закладывать? (а это утрированная аналогия подобного регулирования в смежных секторах экономики).
- А если имеется альтернатива – сделать работу на 20% дешевле НСОДовских расценок и Компании заплатить зарплату Оценщикам, или принципиально не делать за 80% и не заплатить зарплату. Что этичней?
- Этично ли Оценщику не выполнять работу по договору Компании, если её цена слишком завышена? Должен ли он просигнализировать куда следует о нарушении?
И так далее, и так далее…


Какой же тут конструктив можно предложить, в развитие темы, её улучшение так сказать и идеализацию? Только глобальное изменение всей идеологии оценки и тотальный контроль за всеми процессами. То есть, в идеале – укрупнение до монополии. С едиными тарифами и жесткими регламентами. Ну и опять же – изоляция оценщиков от заказчиков. А лучше – полная автоматизация процессов, госкорпорация, послушная и неповоротливая гос.оценка.

Я не то что бы считаю, что это ужасно, я просто другой логики не нахожу. Буду рад её увидеть. Пока же первое впечатление не очень, и дружного "одобрямс" ожидать странно. Ну, если оценщиков совсем уж за быдло не считать. Хотя… кодекс всё же примется.
Лично мне почти пофиг, главное знать правила. Настоящие правила игры, а не вестись на мимолётный блеф. Может быть, НСОД ещё покажет себя во всей красе, он ведь довольно молод, хотя уже вполне представителен. Но главный критерий (для меня) – чтоб, по меньшей мере, не мешал. >>>>>>


Поддерживая точку зрения Сергея Николаевича скажу немного короче:

Кто-то говорит, что не с Кодекса этики нужно начинать... А я считаю, что можно начинать и с Кодекса этики!!! ... но не только для оценщика, а сразу для всех субъектов на рынке оценки (и тех, кто учит оценке; и тех, кто законы оценочные разрабатывает и принимает; и тех, кто инфраструктуру ОД регулирует и создает; и тех, кто занимается научно-методической деятельностью в сфере ОД, разработкой ПО и изданием учебников; и тех, кто Отчеты оценщиков проверяет и рецензирует; ну и конечно же главного действующего лица - его величества Заказчика). Но, имхо, этого сегодня невозможно добиться, т.к. у ФЗ-135 - всего один субъект прописан - ОЦЕНЩИК... Также в ФЗ-135 содержание понятия "оценочная деятельность" приводится некоторым образом "кастрированное", поэтому и "нормативные новации" НСОД - также кастрированные и направлены они на то, чтобы оценщик себя ощущал бесплотным...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2297
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Август 09, 2009 - 11:50 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

(добавление)

В планах Комитета НСОД по этики стояла разработка документа (см. отчет г-на Кувалдина за полгода работы):

кодекс этики членов Совета Национального Совета по оценочной деятельности

Уважаемый г-н Кувалдин, а почему этот документ должен быть отдельным (вне Кодекса этики оценщика)? Неужели по Вашему мнению есть более этичные и более правые участники рынка ОД ?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Kikinda
Модератор
Идентификатор: kikinda

Номер сообщения: 404
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Август 10, 2009 - 12:27 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Согласна с loser полностью. Для меня до сих пор остается загадкой причина существования комитета по этике в НСОД. Есть гражданский кодекс, там все права и обязанности членов общества друг к другу уже определены, есть ФАС, есть прокуратура (на крайний случай). Мы обрастаем чиновниками и разными регулирующими структурами с немыслимой скоростью. Скоро будут указывать какого цвета нижнее белье надлежит носить порядочному оценщику.

Конечно, кодекс этики в том виде, в каком он сейчас представлен к рассмотрению и утверждению вызывает дружный хохот оценщиков. Лично мне он напоминает http://pisali.ru/merkel/1349/. Однако я не спешу смеяться, так как могу предсказать, что при принятии кодекс будет всеми забыт (как и все остальные, принимаемые когда-либо), но при удобном случае может обернуться "Молотом ведьм" и инструментом для устранения любого оценщика с рынка.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 862
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Август 10, 2009 - 08:29 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уже опять скучаю по Сингапуру. Там количество чиновников уменьшается так, что можно наблюдать в режиме реального времени. В этом году уже и за визами в посольство ездить не надо, по эл.почте запрос, по ней же присылают визу в pdf формате со штрих кодом. И работает!

P.S. Забыл только спросить, как у них оценщиков регулируют.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 231
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Август 10, 2009 - 09:15 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)


Цитата:
§ 13. Сингапур

Большинство оценщиков в Сингапуре являются сотрудниками Агентств Недвижимости. В зависимости от размера фирмы оценщик либо занимается непосредственно оценкой, либо совмещает ее с обязанностями консультанта по управлению недвижимостью и т.п.
Часть оценщиков работает на банки или государственные струк­туры. Такие оценщики не проводят оценку для клиентов со стороны, осуществляя только внутреннюю оценку.
В настоящее время деятельность по управлению недвижимостью, в том числе оценка, регулируется Законом о лицензировании де­ятельности аукционов. Согласно этому закону, право на проведение оценки активов или реализацию активов дается только лицензией при наличии у соискателя соответствующей квалификации и не ме­нее года опыта работы в области оценки. Деятельность оценщиков, работающих в банках или государственных учреждениях, лицензи­рованию не подлежит. При этом эти оценщики не могут иметь внеш­них клиентов и осуществлять оценку на платной основе. Тем не ме­нее данная категория оценщиков имеет право на получение лицен­зии со всеми вытекающими последствиями.
Сингапурский институт экспертов и оценщиков — единственная профессиональная организация, представляющая интересы экспер­тов в области земельного дела, руководителей проектов, оценщиков и риэлторов. Институт был сформирован в 1968 году вместо реги­онального отделения Королевского общества специалистов по не­движимости (The Royal Institution of Chartered Surveyors — RICS). В 1982 году в состав Института вошла Ассоциация оценщиков недви­жимости Сингапура. >>>>>

Источник: Сравнительный анализ международного и российского законода­тельства в области оценочной деятельности / А.В. Верхозина, М.А. Федотова. — М.: ИНТЕРРЕКЛАМА, 2003. — 368 с.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Смирнова Марина
Член сообщества
Идентификатор: ЭтоНик

Номер сообщения: 263
Регистрация: 05-2008

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Август 15, 2009 - 03:11 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

По поводу "Молота ведьм" - вряд ли. Даже по тем кратким цитатам, которые приводились в обсуждении ( в частности Ю. Дерябиным) ясно, что при написании опять обошлись без профессионалов.

Я явно вижу ляп, но не спешу его обнародовать, потому что он направлен на очередное ущемление прав оценщика по сравнению с остальными гражданами РФ.
А посему - пусть будет. Потом легко отобъемся :-)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Шарипов Юрий Владиславович
Редкий гость
Идентификатор: Юрий_Шарипов

Номер сообщения: 17
Регистрация: 12-2007

Рейтинг: 
Голосов: 1 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Август 15, 2009 - 04:12 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Отстала от жизни, Кикинда!
и про цвет белья порядочного оценщика уже давно написано:

Цитата:
"Для мужчин желательны: синий, серый или черный костюм; белая рубашка. Обычно полоски должны быть сдержанного тона и не широкие. Рубашки для мужчин только белые. Исключение по цвету рубашки делается для программистов, им разрешается ношение рубашек других цветов, кроме темных. Воротник рубашки должен быть одного цвета с рубашкой. Галстук допускает некоторую степень индивидуальности. Носки должны быть черными, темно-серыми или синими, а туфли - черными. В холодную погоду допустимы пуловеры с V-образным вырезом темного цвета без рисунка, а также жилеты, гармонирующие по цвету с костюмом. Примерами несоответствия правилам являются: мятые рубашки или рубашки с оторванными пуговицами, коричневые туфли в сочетании с синим, серым или черным костюмом, белые носки, джинсы, кроссовки, шорты, спортивные брюки.
...
Если сегодня вы не обладаете таким гардеробом, Вам надлежит в двухнедельный срок самостоятельно поправить это. Неисполнение правил о внешнем виде в связи с отсутствием в гардеробе необходимой для работы одежды или непонимание делового стиля одежды не принимаются."

вот только про трусы авторы и тут написать забыли, надо бы напомнить...А заодно кодекс этики дополнить соответствующими разделами.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2312
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Август 15, 2009 - 05:43 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Марина, а ведь ляпы допускают люди, которых кто-то допустил в НСОД и "делегировал" им право ставить и решать задачи от имени СРО и сообщества оценщиков.

Прежде чем такие кодексы (памяти Д.Оруэла) принимать, неплохо было бы устранить организационно-выборные пробелы, которые с самого начала были определены "по понятиям", а именно:

Порядок формирования, избрания и исключения членов НСОД. Порядок работы и ответственность членов НСОД и руководителей Комитетов.

- квоты по кол-ву от каждой СРО и от независимых членов (кто такие независимые члены, кстати а как они проявили себя за последнее время? сколько их должно быть? от каких организаций? и пр)
- рекомендации и порядок выдвижения в кандидаты члена НСОД
- отзыв / исключение.

Юра, что-то похожее я уже слышал от знакомых оценщиков. В крупных аудиторско-консалтинговых фирмах иногда встречаются и штрафы за неношение тапочек в офисе и штрафы за распитие ЧАЯ на рабочем месте и пр. Не удивительно, что в некоторых из них "текучка замучала" ...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Смирнова Марина
Член сообщества
Идентификатор: ЭтоНик

Номер сообщения: 264
Регистрация: 05-2008

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Август 15, 2009 - 06:07 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр. Все мы знаем откуда берутся члены НСОД. Оценщики, как и аисты тут ни при чем :-)

Меня сейчас больше судьба моей СРО занимает, потому как г-н П. накрепко связал мою возможность заниматься оценочной деятельностью с профессионализмом ( не хочу писать НЕ, дабы не возбуждать) ее руководителей.
Которых мы выбрали также, как и всех, кого "выбираем".
Настроение - задумчивое
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2313
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Август 15, 2009 - 07:15 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)


Цитата:
Если финансовую систему называют "кровеносными сосудами" экономики, недвижимость - ее "хребтом", то оценка стоимости - это "зрение". Трифонов Н.Ю.


Можно ли "зрение" тренировать кодексами и запретительными регламентами? наверное, можно, но только в случае, если мы хотим развить "близорукость". Профессиональное "зрение" тренируется развитием и совершенствованием эффективных методик, а не указами сверху.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 250
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Август 21, 2009 - 10:55 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Замечания и предложения Валерия Шогина касательно КОДЕКСА ЭТИКИ ОЦЕНЩИКА


Цитата:

Настоящий текст представляет собой альтернативный вариант Кодекса профессиональной и деловой этики. Комментарий к принципам и подходам, примененным автором при разработке Кодекса

1. Кодекс не должен повторять нормы действующего законодательства, исполнение которых и так обязательно в силу закона (оценочное законодательство, антимономопольное, уголовное и т.п.)

2. автор основной упор сделал на описание неэтичной практики. Эта практика описана исходя из опыта экспертной, судебной и профессиональной деятельности автора. В отношении этичной практики в тексте приведен минимум критериев. Оценщикам предлагается дополнить их иными критериями при обязательном условии, что они не будут повторять норм действующего законодательства (ст. 11 135-ФЗ, ФСО-1-3, АПК, ГПК, УПК и др). Автору представляется, что необходимым и достаточным при составлении Кодекса этики является описание критериев неэтичной практики, исходя из принципа – «все, что не запрещено, можно». Тем не менее, автор ввел разделы для описания этичной практики, если таковые предложения поступят.

3. автор считает, что Кодекс этики должен быть единым для всех СРОО и их членов, что нет необходимости саморегулируемым организациям разрабатывать собственные Кодексы, не противоречащие федеральному.

4. необходимо отличать профессиональную практику от деловой практики. Профессиональная практика должна описывать надлежащие и ненадлежащие действия физических лиц, обладающим профессиональными знаниями и применяющими их в своей непосредственной работе – в настоящем Кодексе это оценщики, работающие по найму и оценщики, осуществляющие деятельность в качестве предпринимателей, но в части профессиональной деятельности. Деловая практика должна быть относима только к действиям компаний (юридических лиц) и предпринимателей, направленных в итоге на извлечение прибыли. В первом случае мы говорим о профессиональных действиях, а во втором – о деловых. Лишь отдельные признаки могут одновременно относиться и к профессиональной и к деловой этике.

5. Кодекс должен носить запретительный характер, обязательный для субъектов оценочной деятельности в части недопущения неэтичной профессиональной практики. В части этичной практики он должен являться рекомендуемым. Если кто0то придерживается этичных правил, то это хорошо (похвально), а если нет (тем более все описать невозможно), то ничего в этом страшного нет.

6. Кодекс носит запретительный характер в части неэтичной практики для лиц, присоединившихся к Кодексу на добровольной основе. Однако необходимо четко представлять, что ответственность за такие нарушения законодательством не предусмотрена. Для того, чтобы механизм ответственности заработал, здесь возможны следующие варианты:

- Если компания состоит членом какого-либо некоммерческого объединения оценочных компаний, то она может быть исключена
- Если компания возглавляется оценщиком и (или) собственники являются оценщиками, то выявленные нарушения деловой практики могут являться основанием для применения к ним дисциплинарных мер воздействия со стороны СРОО.

7. Автором проекта не ставилась цель правильного (наиболее соответствующего процедурам оценки или деловой практики) отражения последовательности признаков неэтичных и этичных действий. Признаки могут быть переставлены местами.

8. Настоящий альтернативный вариант Кодекса открыт для обсуждения, внесения в него дополнений с целью выработки варианта, в полной мере способствующего развитию оценочной деятельности и саморегулирования.


см. http://www.labrate.ru/shogin/kodeks_etiki_ocenshika_alternativa.doc
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2337
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Август 21, 2009 - 11:09 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Всем известно, что Кодекс этики - это моральные нормы.

Так уж повелось, что именно когда не справляются юридические нормы, вступают в силу моральные, вырабатываемые людьми (иногда такие нормы даже не писаны ).

Странно получается, не занимаясь шлифовкой нормативно-методического обеспечения ОД, НСОД предлагает сразу пускаться в "еще более тяжкие грехи" ... и замахивается на моральные нормы ... слепо копируя американские правила (принципы и подходы).

Но да бог с ним, с этим "международным плагиатом", ... но зачем же моральные нормы возводить в ранг юридических ????? - это НОНСЕНС какой-то получается (это все равно что путать материальные и нематериальные активы ... имхо)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Шогин Валерий
Член сообщества
Идентификатор: Шогин_Валерий

Номер сообщения: 758
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Август 21, 2009 - 11:39 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Хотелось бы добавить. Кодекс тот или иной однозначно примут. Поэтому замечания и предложения направляйте Кувалдину и копией в Нацсовет.
Вода камень точит
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Петрович
Опытный участник
Идентификатор: name

Номер сообщения: 34
Регистрация: 11-2007

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Август 21, 2009 - 03:53 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Кодекс тот или иной однозначно примут.

Уважаемый Валерий Шогин! Как Вы думаете, может ли г-н Кувалдин "родить" (скомпилировать) нужный для оценщиков документ, если ранее он выдал на гора сырой (малополезный и я бы даже сказал вредный) документ, очевидно, преследуя какие-то свои потаенные и малоизвестные планы ? Многие такой документ с таким уровнем утверждения (МЭР) называют вредным, так зачем же поддакивать г-ну Кувалдину и поддерживать в его неэффективной деятельности в НСОД ?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Шогин Валерий
Член сообщества
Идентификатор: Шогин_Валерий

Номер сообщения: 759
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Август 21, 2009 - 04:16 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Я исхожу из того, что коль Нацсовет есть и есть там люди, то они будут так или иначе проявлять активность (плодить документы).
Считая первоначальный вариант кодекса плохим, я предложил свой.
Будут ли они компилировать или нет, зависит от нас (надеюсь). если промолчим (промычим) то даже мысли о компиляции не возникнет. полагаю, если активно и консолидарованно выразить свое мнение, то есть надежа, что его услышат.
а так, под лежачий камень сами знаете.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Петрович
Опытный участник
Идентификатор: name

Номер сообщения: 35
Регистрация: 11-2007

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Август 21, 2009 - 05:14 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Валерий, не ужели у вас есть уверенность, что Кодекс этики может быть утвержден минэкономразвитием в качестве нормативного документа (ФСО)?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Шогин Валерий
Член сообщества
Идентификатор: Шогин_Валерий

Номер сообщения: 760
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: 
Голосов: 1 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Август 22, 2009 - 12:52 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

да есть

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование