О недостатках обучения оценщиков. Обс... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Совершенствование ОД: учебные программы, методические разработки и пр » О недостатках обучения оценщиков. Обсуждение и предложения « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
Архив на Март 06, 2009Нейман22 03-06-09  09:49 am
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1930
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Март 06, 2009 - 12:33 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Евгений Иосифович, это всего лишь сухая констатация текущей ситуации. Форум был создан Василием Григорьевичем 16 ноября 2006 года, он был его идейным вдохновителем и организатором, он определял в т.ч. аудиторию, рубрики и стиль общения. С уходом В.Мисовца его идея форума просто умерла (раньше форум на labrate.ru так и называли - форум Мисовца). Если не появится нового идейного вдохновителя - форум станет неинтересным или безликим (просто технической площадкой). ИМХО.

Надеюсь в 2009 году мы найдем другого "мисовца" и будем продолжать искать в т.ч. оценочные дарования и помогать им становиться на ноги (в прямом и переносном смысле), в т.ч. с помощью недавно созданного эффективного сервиса - http://www.webinar.ru
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Kikinda
Модератор
Идентификатор: kikinda

Номер сообщения: 313
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: 
Голосов: 1 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Март 06, 2009 - 03:33 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ну что ж, если форум умер, то считайте, что вещание продолжается с того света. Я не против, тем более, что трещина между мирами присутствует всегда.

Этот форум просто концептуально другой, потусторонний, так сказать. Так что если нет балагана и цыган, то это не означает, что форум неинтересный и безликий. Кроме того, меня удивляет, что АВ кроме Мисовца, как выяснилось, никого не видел, а сейчас умудряется обвинять всех кроме себя в развале политической системы.

Не надо обижать тех, кто здесь регулярно пишет и кто сюда регулярно заходит и не надо искать очередного идола...Что изменилось с уходом ВГ? Ничего. Такие же обсуждения, такие же вопросы, такие же бесплатные и дружелюбные ответы. Какой нам еще идол нужен?

Ох, Коперник мне сегодня целый день мерещится и время в котором он жил...в прошлом посте писала против инквизиторов и осуждала инквизицию, в этом посте, что солнце не вокруг земли....
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1932
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Март 06, 2009 - 04:26 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Оксана, я тебя в счет не беру - ты хозяйка на своем вороньем форуме и здесь появляешься переодически (если тянуть два форума - может раздвоение личности начаться).

... мне время Коперника тоже вспоминается иногда.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 702
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Март 06, 2009 - 05:12 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр Валерьевич, я думаю, что Оксана права или, скажем так, более права, чем пессимисты. А выращивать надо не только оценочные дарования, а брать шире. У меня самого от оценки в рамках стандартов и трех подходов ощущение опилок во рту. Фактически мы давно уже расширяем круг обсуждаемых тем. Когда-то это надо будет и в название вынести.

Что касается технической стороны, то у меня ведь даже сервер есть отдельный. Резервы есть.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1933
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Март 06, 2009 - 08:17 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)


Цитата:
У меня самого от оценки в рамках стандартов и трех подходов ощущение опилок во рту. Фактически мы давно уже расширяем круг обсуждаемых тем. Когда-то это надо будет и в название вынести.


... расширяем рамки уже далеко не первый год, пора просто выйти за них...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Яскевич Е.
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: 
Голосов: 3 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Март 06, 2009 - 10:39 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр Валерьевич
Дело не в В.Г.Мисовце.
1,5, 0,5 года назад я Вам говорил, что форум становится НЕИНТЕРЕСЕН (В.Г.Мисовец еще присутствовал на нем).
Форум губит не уход Мисовца (у В.Г., при всем моем уважении к нему, отнюдь не энциклопедические познания и, к сожалению, у него нет опыта в оценке бизнеса, инвестиционных проектов и НМА).
Отсутствие такового у него, у Вас (кроме НМА), у Оксаны (приоритет МиО) не способствовало "диверсификации" круга вопросов и всеобъемлющего их расширения.
Если Вы просмотрите Архив форума, - Вы увидите его направленность на НМА (Костин - Пилюлькин) и на общие проблемы оценки, которые практикующим оценщикам НЕ ОСОБО ИНТЕРЕСНЫ (практики ищут ответы на сиюминутные злободневные вопросы).
Ваши и Оксаны "жесткие" модераторские позиции отодвинули от форума часть практикующих оценщиков, которым нужны на журавли в небе (типа новых ФСО, круглых столов, которые похожи на толкование библии, поскольку их руководитель очень далек от практики).
Как и в начале работы форума я вновь Вам советую:
- войдите в контакт с практикующими Оценщиками;
- определите круг злободневных и назревших практических, теоретических и "бытовых" вопросов;
- создайте Архив этих вопросов (он может быть доступен всем):
- договоритесь по участию в обсуждении этих вопросов СПЕЦИАЛИСТОВ:
- начните постепенно ЗАПУСКАТЬ И ВОЗОБНОВЛЯТЬ ЗАПУСК ЭТИХ ВОПРОСОВ с условием их подновления и возникновения новых;
- уберите ВСЕ запреты на участие в обсуждении вопросов.
Прекратите плакать и "хоронить" форум.
Начните практические движения.
Не сделаете ЭТОГО - ПОГИБНИТЕ
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1935
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Март 07, 2009 - 01:09 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Спасибо, Евгений Евстафьевич! ... и все-таки это был форум Мисовца (его идея, задумка и реализация), чтобы мы сейчас не говорили...

Но соглашусь, что сейчас более интересный вопрос : Каким форум RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians будет дальше ?

Возможно уже с новыми участниками и партнерами удастся реализовать больше, в т.ч. часть из предложенного Вами. Что касается погибели ... то она меня не страшит.

Повторюсь: сайт LABRATE.RU и форум RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians - не самоцель, а всего лишь средство для общения, взаимодействия и поиска новых способов трансляции оценочных знаний...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 704
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Март 07, 2009 - 09:56 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Яскевичу Е.Е.
Евгений Евстафьевич, похоже, я Вам скоро язык с мылом помою. Выражаетесь как-то не очень аккуратно, а я давно уже подозревал, что для оживления форума надо кому-нибудь что-то такое сделать, например, разобрать чей-нибудь "практический опыт оценки НМА" да так, чтоб скушно никому не было, включая автора, т.е. практика или практиканта.

И про Библию Вы зря так, через губу, великая книга между прочим. И про круглые столы зря. Ну не чувствуете Вы тех вопросов, которые я выношу на круглые столы, так нет в том беды и проблемы. Я ведь от Вас и не жду прорыва в этом направлении.

Единственное, в чем Вы правы, так в том, что плакать не надо.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Ю.Мориц об элите и ее обслуге
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: 
Голосов: 3 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Март 11, 2009 - 01:44 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Элитный оценщик:"все хотят быть элитой, но это невозможно, ибо на то она и элита, чтоб быть закрытым клубом не для всех"
(http://www.labrate.ru/discus/messages/6472/10534.html?1236322197).

Юнна Мориц : "Меня от сливок общества тошнит!.. В особенности - от культурных сливок, от сливок, взбитых сливками культуры для сливок общества. Не тот обмен веществ, недостает какого-то фермента, чтоб насладиться и переварить такое замечательное блюдо могла и я - как лучшие умы. Сырую рыбу ела на Ямале, сырой картофель на осеннем поле, крапивный суп и щи из топора в подвале на Урале. Хлеб с горчицей, паслён и брюкву, ела промокашку, и терпкие зелененькие сливки, и яблочки, промерзшие в лесу,- и хоть бы что!.. А тут, когда настало такое удивительное время и все, что хочешь, всюду продается - моря и горы, реки и леса, лицо, одежда, небеса, продукты, включая сливки общества,- тошнит меня как раз от этих самых сливок, чудесно взбитых…”
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%86,_%D0%AE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0).
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1949
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Март 11, 2009 - 03:09 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Владельцу IP=195.28.62.136, именуемому себя как "Ю.Мориц об элите и ее обслуге" и не только

Убедительная просьба цитировать классиков корректно (стихотворение замечательное, но процитировано не к месту). Юнной Мориц в 1998 году было написано стихотворение (а не проза, как процитировал аноним), ставшее за 11 лет широко известным (см. оригинал на сайте автора). Вот, что говорит сама Юнна Мориц об этом стихотворении и о себе:

Цитата:
... во все времена была именно таким поэтом, начисто лишенным иронии и каких-либо способностей давать оценки. Эти стихи, как и все остальные, написаны только обо мне и более ни о ком другом. Я - лирик в чистом виде, только о своих трепетах и пишу, но каким-то чудом это волнует и моих драгоценных читателей, любящих звуки и музыку моей поэзии. >>>>



P.S. Желающие пообщаться с Юнной Мориц могут это сделать совсем скоро:

Цитата:
14 марта 2009 года, в субботу, в 16.00, на весенней Московской книжной ярмарке
в павильоне №57 ВВЦ, стенд издательства "Время" Д-35, Юнна Мориц встречается с читателями, даёт автографы, отвечает на вопросы.
Издательство "Время" представляет её книги
"Рассказы о чудесном" и "По закону - привет почтальону".
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1950
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Март 11, 2009 - 03:57 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

анонимам посвящается

Разговор о творчестве Юнны Мориц и об анонимах созвучен теме ветки. Не думаю, что я раскрою "большой секрет для маленькой компании" анонимов:


Цитата:
Собака бывает кусачей
Только от жизни собачьей,
Только от жизни собачьей
Собака бывает кусачей!


Анонимы, почувствуйте себя хотя бы немного человеколюбивыми людьми, а не только кусачими зверятками ...

Что касается недостатков обучения оценщиков, то они такие же (ИМХО), как и недостатки обучения юристов и манекенщиц (модно, престижно, но сколько их нужно обществу - не понятно... И этот большой секрет держится в тайне, чтобы заинтригованных рекламой желающих разводить на очередные "бабки") ... При таком подходе скоро слово "оценщик" станет нарицательным:

Цитата:
НЕ ЦЕНИ ДРУГИХ - И БЕСЦЕННЫМ БУДЕШЬ!


(Сообщение исправлено kostin 11 Март, 2009)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

IP=195.28.62.136
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Март 12, 2009 - 11:05 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Я был бы очень рад за вашу, уважаемый Александр Валерьевич, и мою не "собачью жизнь", если бы мы, так называемые оценщики, писали замечательные стихи, как Ю. Мориц, открывали человечеству законы мироздания, выращивали хлеб, лечили больных, изготавливали нужные машины, добывали уголь, учили детей, защищали Родину от мерзавцев, если бы в тюрьмах не сидели политзаключенные… Но мы участвуем в переделе собственности, обслуживаем за неплохие деньги интересы так называемой элиты, которая в массе своей перебралась или перебирается на Запад, см. статью Л. Радзиховского http://vz.ru/columns/2009/3/2/261080.html.
Элита – это те, кто живет со своим народом, живет его интересами, а не те, кто отстаивает свою честь (как считает Профессор Пилюлькин), тем более не те, кто озабочен только наполненностью своего корыта и расширением своей значимости.
Какая же мы элита, если сплошь и рядом допускаем компромиссы ради собственных материальных выгод (откаты, нужные цифры и т.д.), но при этом рассуждаем о недопустимости коррупции (я, естественно, говорю в целом об оценщиках).
Бывший помощник А. Собчака Ю. Шутов в открытую, не анонимно написал о том, как и из кого формировалась современная элита http://shutov.zavolu.info/51.html, http://shutov.zavolu.info/18.html и получил пожизненное заключение по абсолютно высосанному из пальца обвинению (его объявили убийцей М. Маневича, еще кого-то…), а до того он пережил несколько покушений.
Приведу, Александр Валерьевич, цитату из А.Чехова, надеюсь, по вашему мнению, к месту:
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую (,,,). Я верю в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России...".
На год уезжаю далеко, постараюсь не писать "кусачие" сообщения.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Kikinda
Модератор
Идентификатор: kikinda

Номер сообщения: 318
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Март 12, 2009 - 12:22 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

От кого спасать будем? То что происходит с нашим оценочным образованием вполне объяснимо и закономерно. Мы ничего сделать не можем. Пусть каждый сам отвечает за свое образование (т.е. уровень знаний), а потраченные деньги и время на оценочный диплом можно рассматривать как покупку пропуска в оценочный мир. Этот форум и другие форумы отчасти способны поднять образовательный уровень....так что тут дело добровольного выбора. Можно крикнуть "help", схватить кусок и улететь, а можно узнать суть, природу, понять что и откуда. Разница огромная. Те которые хватают куски ремесленниками и остаются....хоть 10 лет проработают, хоть 15. Последнее по большей части ответ на вопрос Евгения Евстафьевича.

Гибель была предсказана тем же Е.Е. мне и моему маленькому вороньему форуму еще 2 года назад. Этого не произошло. Там нет бешеной посещаемости, но зато все пользователи дружат между собой и если что, в беде не оставят. Этот форум более яньский, более жесткий, более мужской, но и это неплохо. Здесь пользователи, которые прошли моральный отбор, готовые обсудить методологически проблемы.

Моя жесткая модераторская позиция такая, какая она есть и я ее не изменю, у меня слишком богатый опыт (3 раскрученных форума, 2 из которых не оценочных). У Александр позиция более мягкая, но и это не плохо, потому что диктатор должен быть один. Циклить на оценочно-бытовых вопросах мы не собирается, но и забывать их такие вопросы тоже не будем. В любом случае, Александра я поддерживаю и считаю, что форум – не самоцель.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1839
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Март 12, 2009 - 01:53 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

IP=195.28.62.136 спасибо за ссылку на сайт Ю.Шутова. Имхо, сайт М.Ходорковского (и его дело) примерно из той же "оперы", но вместе они продолжают традиции, начатые в 1937 году.

Уважаемый Аноним, поднимаемые Вами темы важны и интересны, но их можно (и полезнее) обсуждать на форумах на сайтах Ю.Шутова и М.Ходорковского или в разделе разное на этом форуме.

Сайт ЛАБРЕЙТ.РУ и форум RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians объединяет людей прежде всего по профессиональным интересам. Если вы хотите объединить думающих людей со схожими ценностями в сети интернет - сделайте это! ( через блог, рассылку или через свой сайт).

Задач нерешенных в оценке - море. Если каждый возьмется решить хотя бы одну маленькую задачку в ОД - многое можно изменить и за год. Например, подключайтесь к общественной антикоррупционной экспертизе законопроектов в ОД ...

P.S. Для желающих помочь в распространении знаний. Есть, например, оцифрованные (картинки *.tiff) но не переведенные в текст труды Г.Г.Азгальдова (по квалиметрии), которые мы планируем обработать и предоставить в открытый доступ. Есть книги, которые нужно сканировать и оцифровывать. Желающие помочь обращайтесь - к Оксане или ко мне. Есть нировская тема - Измерения стоимости, создаваемой благодаря открытому распространению знаний...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1960
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Март 13, 2009 - 12:14 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Об образовании вообще и оценщиков в частности.

В ТПП РФ прошел круглый стол "Новые технологии и модели профессионального образования в условиях мирового финансово-экономического кризиса", на котором было отмечено:

Цитата:
Слов произносится много, реальных дел – мало, положение тревожное. Что делать с теми, кто уже несколько лет учится по контракту и не имеет из-за кризиса достаточно денег, чтобы заплатить за учебу? Правильнее всего было позволить продолжить учебу бесплатно, но мест на всех не хватит. Вообще образование в России стоит непомерно дорого в сравнении со средними доходами граждан. Сложная ситуация и с профессорско-преподавательским составом. Преподают старики, молодежи почти нет. Во всей стране в докторантуре – всего-то 3 тысячи человек! Без профессиональных кадров планировать движение экономики и страны вперед – бессмысленно. Но готовить эти кадры скоро будет некому. Бизнес должен продемонстрировать не на словах, а на деле, что он озабочен ситуацией на нашем российском экономическом пространстве, развитие которого без профессионалов невозможно. >>>>>>>>
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2340
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Август 23, 2009 - 02:23 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Павел Тумаков в "записках постороннего" сообщает о "мальтийском кресте" в оценке: "темп штамповки новых дипломов по оценке превысил темп роста рынка, что и было началом конца."

А почему этот темп был возможным в 2006-ом и остается высоким и сегодня? Возможно, потому, что "зарегулированный оценщик" в условиях спада объемов думает сегодня о выживании, а не о развитии и совершенствовании Системы (в т.ч. системы профессиональной подготовки и повышении квалификации оценочных кадров). Поскольку образовательная деятельность ВУЗов в области ОД никак не регулируется ни ФЗ-135, ни другими нормативными документами - ВУЗы (пока все шумели про СРОнизацию всей страны) пустились во все тяжкие ... штампуют дипломы (и будут штамповать), пока их не остановят. Кто-нибудь может из НСОД ответить, сколько точно ВУЗОВ в РФ учат оценщиков ? Сколько оценщиков подготовлено с момента введения в силу ФЗ-135? Сколько каждый год "уполномоченные" ВУЗы выпускают дипломированных оценщиков? Какие прогнозы на ближайшие 3-5 лет?

Есть ли сегодня в РФ бесплатное образование оценщиков? Кто их учит? Есть ли требования к тем, кто обучает оценщиков? Если нет, то какие требования могут быть к оценщикам?

Сколько и каких оценщиков необходимо и достаточно российской экономике ? И кто в состоянии обеспечить качественную подготовку (переподготовку) нужных экономике кадров?

Посмотрите на сайте Минобра проекты новых ФГОСов - http://mon.gov.ru/pro/fgos/vpo/ . Если кто в этом разбирается, подскажите, где там оценщики ? а где они должны быть ?


(Сообщение исправлено kostin 23 Август, 2009)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Преподаватель
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Август 25, 2009 - 05:49 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

>кто в состоянии обеспечить качественную подготовку (переподготовку) нужных экономике кадров?
- Проблема в том, что узнав ответ на этот вопрос, проблема не решится сама по себе. Допустим, я скажу, что я готов обеспечить качественную подготовку кадров? И что дальше?
Во-первых, система очень инертна (сколько не говорят, что ощущается перепроизводство специалистов юридических и экономических специальностей, все равно именно на эти специальности самые высокие конкурсы в вузах).
Во-вторых, кому нужно это качество? (в том смысле, что кто готов оплачивать качественную подготовку студентов?). В третьих (как продолжение первых двух пунктов), если я скажу, что качество обучения можно было бы поднять, не поднимая при этом стоимость обучения, меня (или кого-то другого, кто это скажет) просто прибьют: обзовут некомпетентным, демпингистом и т.п. Кто ж захочет терять почти дармовые деньги на обучении профессии оценщика?
Интересно, что по моему субъективному наблюдению, на рынке обучения есть конторы (учебные заведения), которые в принципе неплохо обучают (среднюю массу обучающихся). Стоимость обучения в таких конторах не самая низкая (понятно, надо чего-то платить преподавателям и за аренду помещений). Есть конторы, в которых стоимость обучения такая же или почти такая же как у первых, но качество обучения там несколько ниже, т.к. там бренд заведения перевешивает творческий подход к преподаванию. Но самое главное - есть гораздо больше контор, в которых стоимость обучения заметно (в 2-3 раза) ниже чем у первых и вторых, но качество обучения там ...сами понимаете какое (хотя в рекламных письмах этих "курсов-заведений" указано, что во главе них стоят профессора). Поскольку большинство обучающихся ориентируются на стоимость обучения, понятно, что последний типаж учебных заведений и обучаемых ими оценщиков преобладает. В условиях отсутствия контроля за программой обучения и качеством обучения, я совсем не исключаю, что последний тип учебных заведений наиболее прибылен среди всех, поскольку если даже доходы от обучения в них ниже в 2-3 раза по сравнению с приличными заведениями, то затраты ниже в 4-8 раз...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2347
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Август 26, 2009 - 11:30 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Поскольку первый вопрос вы пропустили ("Сколько и каких оценщиков необходимо и достаточно российской экономике ? "), а процитировали только второй, я делаю вывод, что как минимум с постановкой его вы согласны.

К чему банальности? (про инерцию) любая бюрократическая система инертна, а оценочная - тем более.

Если мы качество будем понимать по разному - то грош цена любым заявлениям с трибуны "вождей" СРО оценщиков о повышении качества (знаний, оценки, отчетов, обучения)

из старого - http://www.valuer.ru/files/ds/inf_251002.htm

http://www.valuer-cis.ru/files/ds/info_130302b.htm

СРО: когда проснется разум - http://www.ndc.ru/ru/press/pubs/depo/archive/12/sro.htm



из "нового" - http://www.soverkon.ru/2005/49/8.php

http://www.nprko.ru/files/img/Events/Rodrigos_02_07.pdf

"Российская оценка": наш конек - качество (Иванов А., Кувалдин Д.)


(Сообщение исправлено kostin 26 Август, 2009)

(Сообщение исправлено kostin 26 Август, 2009)

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование