КАК РАЗВИВАЕТСЯ НАУКА ОБ ОЦЕНКЕ Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Теоретические основы оценочной деятельности » КАК РАЗВИВАЕТСЯ НАУКА ОБ ОЦЕНКЕ « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
Оценка и прогноз. Прогноз и форсайт! Научный ли это подход?Та же хрень02-13-10  03:04 pm
Архив на Март 20, 2010Яскевич Е.22 03-20-10  03:28 pm
Архив на Март 09, 2010О статье С.Глазьева22 03-09-10  11:13 am
Архив на Февраль 27, 2010профессор Пилюлькин22 02-27-10  12:03 am
Архив на Февраль 24, 2010Слуцкий Александр Ан22 02-24-10  05:05 pm
Архив на Февраль 17, 2010Еще один парадокс22 02-17-10  01:12 pm
Архив на Февраль 14, 2010Александр Костин22 02-14-10  10:22 pm
Архив на Февраль 12, 2010Е.И.Нейман22 02-12-10  05:55 pm
Архив на Февраль 09, 2010Бахромычу22 02-09-10  11:38 am
Архив на Февраль 06, 2010Администратор22 02-06-10  01:01 am
Архив на Февраль 04, 2010Сергей_Геннадьевич21 02-04-10  12:54 am
Архив на Февраль 02, 2010Андрей22 02-02-10  12:31 pm
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1110
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Март 20, 2010 - 08:50 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Е.Е.
А разве между регистрацией предприятия и датой, когда уставный капитал должен быть полностью внесен, нет зазора?

Впрочем, дело не в этом. Тут два разных вопроса. Один касается неприятных последствий при внесении в УК вклада в виде лицензии - права на использование РИД. Другой вопрос о конкретной ситуации с "С". При этом оба вопроса, разумеется не имеют отношения к теории оценки.

Мне сейчас интереснее про последствия при внесении прав на использование в УК. Такие мероприятия грядут, причем не только с маленькими вкладами (много) по 217-фз, но и с очень крупными вкладами (единица). От всей этой суеты веточка может обломиться в самый неподходящий момент.

Что касается "С", то меня удивило Ваше предположение, что следовало вносить вклад в виде неисключительного права в УК. Тут масса всякой пакости всплывает, о чем я чуточку написал выше и подробнее на соседной ветке. Если уж опираться на существующее юридическое лицо, а исключительные права сохранять за собой, то лучше продать обычную лицензию с выплатой роялти. Риски будут много меньше. Но надо понимать, что при отсутствии исключительных прав у предприятия инвестор с большей вероятностью поостережется вкладывать в него. А тогда что толку от сохранения исключительных прав за собой?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Яскевич Е.
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Март 20, 2010 - 10:52 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

А.В.
Применительно к С.: Здесь есть еще подводные камни в виде ноу-хау, сопутствующих коммерциализации патентов. Автору, по-моему, лучше войти в УК бесплатной лицензией.
Вот какие соображения:
У меня есть примеры коммерциализации патентов (частично и моих, связанных с применимостью быстрорасширяющихся цементов для разрушения строительных конструкций, магнитных жидкостей для использования в узлах нагружения и т.п.), когда при отработке технологических процессов возникают некие "условия" их резкого улучшения ("условия" вырастают в ноу-хау, а стоимость таких ноу-хау -СРАВНИМА СО СТОИМОСТЬЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ПРАВ).
Понять их ценность может "быстрее" (и "доходнее") автор-разработчик.
Поэтому Ваше предложение "лучше продать обычную лицензию с выплатой роялти" может быть не самым оптимальным для Автора (вот сомневаюсь я...).
По поводу оценки патентов:
Самый большой разброс стоимостей исключительных прав - для патентов, застрявших в цепочке прохождения "НИР-НИОКР - отработка технологического процесса (чертежи с литерой "О")". Разброс - НА ПОРЯДОК.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1112
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Март 21, 2010 - 11:49 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Е.Е.
Разумеется, автор больше понимает в своих ноу-хау, причем и тех, что признаются ноу-хау по ГК (на материальном носителе, с грифом "коммерческая тайна", с ограничением доступа), и тех, что он один знает, никому не скажет. Но это ровно ничему не противоречит, все равно роялти предпочтительнее (на мой взгляд). А если уж долю в УК, то лучше не сразу на этапе создания, а через варрант на приобретение акций (доли). Тогда автор заинтересован в том, чтобы его ноу-хау работало на полную катушку и разгоняло стоимость будущей доли до максимума. Последняя строчка Вашего поста этот факт только подтверждает. Зачем сразу оценивать патент, исходя из фантазий? Лучше применять схему бизнеса с опционами (варрантами) на покупку доли в будущем бизнесе.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2845
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Март 21, 2010 - 04:53 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Анатолйи Николаевич, а как попроще можно описать : "варрант на приобретение акций (доли)". Есть ли ограничения у такой рекомендации? Если да, то какие ? Как этот варрант в бух.учете будет оприходован?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1114
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Март 21, 2010 - 05:48 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ограничения всегда вылазят, когда начинаешь делать что-то. А варрант - долгосрочный опцион на покупку ауций или доли в компании, в нашем случае - договор, в котором предусмотрена возможность покупки доли компании в будущем по цене, которая фиксируется в момент заключения договора. В бух учете будт не варрант "оприходован", а покупка акций или доли. Разумеется, если акции поднимутся в цене, то при покупке возникнут вопросы налогообложения. Но это будет не за несколько лет до получения реального дохода, а потому не страшно.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Слуцкий Александр Анатольевич
Кандидат
Идентификатор: traffalgar

Номер сообщения: 54
Регистрация: 12-2009

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Март 21, 2010 - 06:45 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

А.В. Зря Вы так про науку. Её хоть под плинтус, она всё равно будет.
А вопрос всё равно есть!
Вот ответте конкретно! (Не к А.В., а вообще)
Есть у этого человека - изобретателя 10 млн $ или нет?
Если есть, то где ему их пойти и взять?
В Эрнсте с Янгами? Не у Чубайса точно...
Или у него нет 10 млн. $? А сколько есть?
Стоимость или цена ...?

Анатолий Николаевич.
Вопрос, который Вы про бух. учёт пытаетесь решить, он решается ИМХО не так. Но решается.
С уважением.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1116
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Март 21, 2010 - 07:44 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр Анатольевич, признаюсь, бухучет не относится к числу моих увлечений, но кое что знать приходится, чтобы не идти на поводу у бухгалтера. В данном случае я не понял - какой вопрос решается.

Что касается вопроса о наличии у изобретателя 10 млн $, то он поставлен так, чтобы решения не было, а надо ставить так, чтобы оно было. Так вот, чтобы оно было, не надо все сводить к скаляру, т.е. к стоимости. Надо строить гибкую схему со встроенными опционами. И тогда, если все получится, то задним числом будет признано, что было даже не 10 млн, а может быть все 20. Зато, если не получится, то и не было их, а также не было всей прочей суеты с привлечением оценщиков, налогами и учетом.

Худо, однако, когда тебя загоняют в прокурустово ложе 217-фз и выставляют толпу надсмотрщиков, чтобы не опустошил закрома Родины каким-нибудь финтом.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Слуцкий Александр Анатольевич
Кандидат
Идентификатор: traffalgar

Номер сообщения: 55
Регистрация: 12-2009

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Март 21, 2010 - 08:50 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Анатолий Николаевич.
Конечно же вопрос, каюсь, провокационый. Но.
Ответ ведь очевиден: у человека нет 10 млн$. (
Таким образом, анализ можно освободить от "случайного" термина ДЕНЕЖНАЯ СУММА. Уже легче (ИМХО).
Далее.
Есть ли наиболее вероятная цена на дату оценки? Для меня ответ также очевиден - НЕТ. Про наиболее вероятную цену вся статья и написана.
Можно что угодно говорить, но она от минус чего-то до суммы, указанной оценщиком (саму сумму я не обсуждаю). Итого: неопределённость. Есть ли иррациональность или нет? Субъективно...
Вопрос в том ИМХО: есть ли там вообще стоимость?
Любой ответ ИМХО - не очевиден и спорен.
Вот "встроенные опционы" - это тоже вешь, которую ИМХО надо понимать с учётом того, что люди, которые их (опционы) придумали, употребляли слово "прайсинг", а не "оценка". Предлагаю их уважать.))
Нет необходимости переназывать ветку на "теоретические основы прайсинговой деятельности". )
С уважением.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2846
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Март 21, 2010 - 10:29 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Слуцкому: "А.В. Зря Вы так про науку. Её хоть под плинтус, она всё равно будет. "

я вроде никого под плинтус не загонял. Может Вы меня с кем-то спутали ?

Александр Анатольевич, с м.т.з. дело не в том, что у человека нет 10 млн, а в том, ЧТО напечатано в Ведомостях - "Кошмар в «Роснано»" - хуже уже некуда... (к месту привести слова Президента Д.Медведева - «Для новой экономики нужен принципиально иной подход: экономика стимулов к инновациям, а не экономика директив», которые к сожалению не реализуются в жизни).

Если это (на что жалуется гендиректор фирмы «Роскардиоинвест» Александр Самков) действительно правда и ничего существенного не утаено, то гнать нужно в три шеи "нано-руководителей" и пособников от "нано-инноваторов" ...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Слуцкий Александр Анатольевич
Кандидат
Идентификатор: traffalgar

Номер сообщения: 56
Регистрация: 12-2009

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Март 21, 2010 - 11:19 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр Валерьевич.
Ежели был не прав, то прошу меня извинить. Безо всякой задней мысли. Искренне. )))
Ну вот что такого в Ведомостях такого напечатано, чего кто-либо не знал? Ну ей богу...
Если бы наоборот, то вот был бы повод. А так - всё обычно и нормально.(
Пример ИМХО очень примечателен с той точки зрения, что а)не я придумал, б) замените объект оценки на склад или авто и смысл неопределённости всех базовых понятий (стоимость, цена, денежная сумма) сохранится.
С уважением.

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование