Лейфер Л.А. Ставка дисконтирования дл... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Обсуждение статей » Статьи Лейфера Л.А. и специалистов ЗАО ПЦФКО » Лейфер Л.А. Ставка дисконтирования для оценивания недвижимости в условиях кризиса « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2290
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Август 03, 2009 - 07:53 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

1 августа Лев Абрамович Лейфер подготовил на суд уважаемых форумчан новую статью "Ставка дисконтирования для оценивания недвижимости в условиях кризиса". Не торопитесь делать выводы, эта статья требует спокойного, медленного и внимательного чтения.

Перед прочтением статьи хочу обратить внимание на высказывание Юрия Васильевича Козыря в феврале 2009 года:


Цитата:
...В ситуации рецессии доля БС в общей ставке дисконтирования снижается, причем не факт, что БС при этом должна обязательно повышаться: в условиях протекционистской экономики реальная БС при кризисе может снижаться. Что касается американо-европейской экономики и их рынка, обычно там тоже БС снижается в начальной фазе кризиса.
Вообще, думаю, не ошибусь, если скажу, что оценка ставки дисконтирования в период кризиса почти столь же неопределенна, как и собственно оценка объектов оценки. Если на рынке назрела необходимость коррекции рыночных цен, очевидно, что эта коррекция состоится. И пока сей переходный процесс будет проистекать, ставка дисконтирования будет испытывать постоянные, порой хаотичные, изменения. Поэтому просто не существует одного-единственного ("правильного") метода определения этой ставки, способного удовлетворить требования о 6-месячной легитимности оценочного отчета. Самый точный метод - метод рыночной экстракции, - будет каждый день давать разные значения этой ставки. И если в "нормальные" времена этими флуктуациями зачастую можно пренебречь, то во времена острых фаз кризисов...>>>>>>>


Из статьи Л.А.Лейфера "Ставка дисконтирования для оценивания недвижимости в условиях кризиса":


Цитата:
В большинстве отчетов, включающих доходный подход при оценке недвижимости, утверждается, что ставка дисконтирования и соответственно коэффициент капитализации, используемые при оценке недвижимости в рамках доходного подхода, в условиях кризиса повысились по сравнению с докризисным периодом. В качестве основания для этого приводят известные факты: в кризис повысились риски и повысились банковские ставки. Наконец, в кризис снизилась стоимость объектов недвижимости, а значит должен увеличиться коэффициент капитализации. Но так ли это?

Проблема определения ставки дисконтирования вообще, а в условиях кризиса особенно, остается важнейшей проблемой для практикующих оценщиков. Обсуждению различных аспектов проблемы посвящено много работ известных специалистов в области оценки (Грибовский В. С. Михайлец В. Б., Козырь Ю. В. и др.). Эта проблема стала предметом соответствующих дискуссий на ресурсах: LABRATE.RU [7] и Appraiser.ru [8]. Не вступая в дискуссию по отдельным вопросам, я хотел бы изложить свою позицию по проблеме определения ставки дисконтирования в условиях кризиса в целом. >>>>
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 220
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Август 04, 2009 - 09:06 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Статья актуализирована по состоянию на текущую дату

http://www.labrate.ru/leifer/lev_leifer_article-stavka-diskonta-vo-vremya-krizisa.htm
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Август 05, 2009 - 01:34 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Статья задаёт высокий уровень обсуждения. Возражения есть как глобальные относительно корректности применения в оценке недвижимости отдельно взятых положений отдельных частей КорпФина, являющейся целостной теорией состоящей, по моему из пяти частей, поэтому она должна либо применяться целиком, например, для огромных портфелей недвижимости в условиях бесконечно ликвидных рынков, либо не применяться вообще.Кроме того, и сам КорпФин не безгрешен, примерно 50 на 50.
Например, утверждение о том, что доходность рисковых вложений выше безрисковых требует учёта срока инвестиций. Где то встречал, что при рассмотрении срока в 100 лет, на 16 (по моему) развитых рынках акций доходность получалась ниже безрисковой. Очень короткие конкретные промежутки времени могут очевидно давать отрицательные доходности. КорпФин тихо замещается бихейвиористическими представлениями. Одна только теория рефлексивити Сороса чего стоит.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Август 05, 2009 - 01:37 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ещё немного.
1. "...конечная отдача может быть выше, чем текущая, если стоимость актива растет, или ниже, если стоимость актива падает".
Конечная отдача владельца (продавца) может быть ниже текущей, если стоимость падает, но это опять очень сильно зависит от длительности холдингового периода(!!!). Конечную отдачу недвижимости можно достоверно определить либо продав актив, либо износив его в ноль, разобрав и прибрав территорию. Отсюда конечная, потенциальная отдача ВСЕГДА в той или иной степени неопределенна (по определению), если актив «на руках».
Конечная отдача инвестора (покупателя) может быть только не меньше текущей (это при условии, что цены стоят как в Германии, 10 лет не шелохнувшись, а тот, кто пытается играть на понижение текущей отдачи сразу получает ценовую коррекцию), наиболее вероятно, что во всех иных случаях, разумный инвестор закладывается на «условие конечная отдача выше текущей». Если это не выполняется, то требуется ценовая коррекция вниз с тем, чтобы это обеспечить. Отсюда, в кризис и образуется существенный спрэд: покупатели разом стали разумными, а продавцы осознали, кто они на самом деле (чрезмерно оптимистичные инвесторы), кредиторы - аналогично.
Интересно, что именно с положения о том, что покупатель и продавец имеют разные доходности, начинается вывод формулы ДП Михайлецом. Но на это напрочь никто не обращают внимание.
А если не делать допущения о том, что доходности продавца и покупателя одинаковы, возможно ли вообще получить формулы для коэффициента прямой капитализации? Наверное, нет, по крайней мере, вменяемые, не сорокаэтажные.
Кроме того, в условиях неликвидного "мелкого" рынка ИМХО сама ликвидность начинает стоить денег. Т.е. покупатель требует дополнительную доходность за сам факт того, что он даёт продавцу именно деньги, которыми тот может погасить кредит или получить их на жизнь, например. Спрэд ещё более расширяется.
2. "Важно только, чтобы при прогнозировании денежных потоков учитывался такой же рост доходов, какой использовался при расчете ставки дисконтирования".
При прогнозировании потоков объекта оценки в общем случае нельзя использовать те же темпы роста доходов, что и при определении СД. Есть объекты заполненные на 100%, есть – на 10%, есть – на 70%, а в среднем по рынку, что используется в расчёте СК и СД, например 25%. Это особенно справедливо в кризис – расслоение рынка на удачные и неудачные (положение, ставки аренды, гибкость арендодателей, набор арендаторов и т.д.)объекты.
Ещё много, чего можно написать, но уж лучше статью, тем более, что всё равно до конца августа сдавать.
С огромным уважением к автору, в том числе, за статью.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 223
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Август 05, 2009 - 01:52 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)


Цитата:
Еще два слова в защиту того, что коэффициент капитализации в условиях кризиса ниже, чем в докризисный период

В хорошо известной формуле для расчета стоимости методом прямой капитализации коэффициент капитализации присутствует в знаменателе, и его снижение при прочих фиксированных параметрах должно привести к повышению расчетной стоимости объекта недвижимости, что противоречит сложившейся ситуации. На самом деле никаких противоречий здесь нет.

Как отмечалось выше, на данный момент арендодатели оказываются более уступчивы, чем продавцы недвижимости. Поэтому в среднем отношение арендной ставки к стоимости недвижимости в условиях текущего кризиса уменьшилось. Кроме того, увеличивается степень недозагрузки сдаваемых в аренду площадей. Дело в том, что даже существенное снижение арендных ставок не позволяет арендодателям легко сдать в аренду помещения. В результате снижается действительный доход. При этом не уменьшаются коммунальные платежи и прочие затраты, связанные с эксплуатацией недвижимости.

Нетрудно увидеть, что при этих, сопровождающих кризис процессах, чистый операционный доход снизился больше, чем цена соответствующего объекта недвижимости. По данным исследований Приволжского центра финансового консалтинга и оценки чистый операционный доход от сдачи в аренду уменьшился более, чем в два раза. Таким образом, расчет рыночной стоимости недвижимости методом прямой капитализации в зависимости от величины капитализации приведет к следующим результатам:

  • Если коэффициент капитализации принять таким же, как и в докризисный период, то расчетная рыночная стоимость должна уменьшиться в два раза.
  • Если коэффициент капитализации увеличился по сравнению с докризисным периодом, то расчетная рыночная стоимость должна уменьшиться более, чем в два раза.
  • Если коэффициент капитализации уменьшился по сравнению с докризисным периодом, то расчетная рыночная стоимость должна увеличиться более, чем в два раза.


Цены недвижимости в Нижнем Новгороде упали, но в среднем не более, чем на 40%. Примерно такая же ситуация по данным различных источников и в других городах. Отсюда следует: чтобы результаты доходного подхода не противоречили результатам сравнительного подхода, коэффициент капитализации в условиях кризиса должен быть ниже, чем в докризисный период. Таким образом, чтобы результаты оценки недвижимости, полученные доходным методом, не противоречили оценкам сравнительного подхода, при определении ставки дисконтирования следует довериться рынку и использовать методы, опирающиеся на рыночные данные. >>>>>>>>>>>>


Статья Л.А.Лейфера опубликована также на аудиторском портале www.audit-it.ru >>>>>>>>>>>>>>>>>> с ежемесячной посещаемостью более 200 тыс.человек
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 3180
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 08:40 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

И весьма важная статья Л.А. Лейфера, и последующее замечательное обсуждение силами Траффальгара, Некоторого другого и Сигурда Аркадьевича лично меня пока убедили только в том, что делить так называемый чистый доход на так называемую рыночную цену это примерно то же самое, что делить карманные деньги, выданные мною на расходы моей дочери на среднюю зарплату по Бийску по данным статистики.
Во-первых, сумма сильно зависит, на что дочь деньги просила. Во-вторых, не пробовал жить на среднюю зарплату. В третьих, существуют разные стили и цели воспитания, а также любимые дети.
Т.е. я говорю о том, что NOI от аренды это своя свадьба, а цены на рынке - своя. Их отношение, возможно, определяется где-то в вышних сферах и с точки зрения риска и безриска совершенно случайно.

Не настаиваю, но по-моему это хорошо объясняет все разночтения между кумулятивным построением и разными видами экстракции чего угодно.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 224
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 08:55 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

скопировано из ветки >>>>>>>

Сигурд Аркадьевич сообщает:

Цитата:

В статье Л.А. Лейфера я нашел определенные мысли, которые я разделял раньше (1) и даже кое-что, что помогло взглянуть на проблему под другим углом (2).

1.То, что я думал раньше (и теперь это "вписывается" в выводы вышеупомянутой статьи). Как известно, очень часто риски учитываются посредством наращения безрисковой ставки до некоего уровня с помощью т.н. премий за риски. Так вот, по моему исследованию (осуществленному в конце 20-го - начале 21 века), основанному на американских данных по инфляции, ставкам по облигациям и темпу роста ВНП-ВВП (правда, не могу утверждать, что эти данные были очень репрезентативными, но уж такие, какие были..), выяснилось, что процентные ставки по облигациям (доходность которых чаще всего и принимается за безрисковую ставку при расчетах ставки дисконтирования) возрастали в период экономических бумов и снижались в периоды рецессий (кризисов). В то же время, обычно считается (на интуитивном уровне), что в периоды кризисов увеличивается неопределенность и, соответственно, в силу этого, должны возрастать премии за риск. Понятно, что это отнюдь не всегда так (ибо, как правило, на поверку чаще всего выясняется, что основные риски накапливаются накануне кризиса - до момента слома ценового тренда). Но даже если и принять во внимание общепринятое мнение, что в период кризисов премии за риск должны повышаться, это не означает, что так же однозначно будут повышаться и ставки дисконтирования - просто потому, что другая составляющая этих ставок - безрисковые ставки - в период кризисов обычно снижаются. Поэтому итоговая динамика ставок дисконтирования может быть какйо угодно: она может как повыситься, так и понизиться. Однако из-за разнонаправленной динамики этих двух составляющих (безрисковой ставки и премии за риск) ставки дисконтирования значения самой ставки дисконтирования оказываются довольно стабильными.

2. Теперь о том, что нового для меня приоткрыла эта статья. Действительно, с кризисом боязливо-осторожное поведение участников рынка стало наблюдаться повсеместно. Однако в результате выгодность или невыгодность (а также рискованность) тех или иных инвестиций во многом определяется на основе сравнительного анализа: что сейччас более рискованно - инвестировать в недвижимость или акции? Если в недвижимость, то применяемые ставки дисконтирования для недвижимости (при определении ее расчетно-обоснованной стоимости) должны быть выше чем по акциям. И наоборот.

И последнее. По моим ощущениям, основанным на имеющейся информации и банальной логике, сейчас более рискованно инвестировать именно в недвижимость. Во всяком случае по сравнению с инвестициями в акции и по сравнению с инвестициями в коммерческую недвижимость летом 2008 года.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 09:29 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

В.Г.
Именно так, как Вы написали, но ещё намного больше и ИМХО серьёзнее в том аспекте, который Л.А. Лейфер описал в статье про серьёзное расхождение результатов (здесь в библиотеке.
Ведь возможно, что один оценщик (или банковский залоговик), "начитавшись" Михайлеца (В.Б., извините, что в суе) и Траффальгара (В.Б., извините, если не надо употреблять такую последовательность) получит, что рынок уже в экономическом износе, а другой, используя "великий и могучий" кумулятив в определении СД и Ринга будут "с пеной у рта" рассказывать друг другу про то, что они правы?
Первый использует "нетрадиционные", новые, нераскрученные, последние разработки, а другой те, которые описаны в "букварях", целом ряде нормативных документов, рекомендуются и используются уважаемыми специалистами ( теоретиками и практиками). А результаты будут качественно разные и согласовать их, привести к единому знаменателю не будет абсолютно никакой возможности. Базы мысли разные.
С уважением.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Андрей
Кандидат
Идентификатор: АИА

Номер сообщения: 96
Регистрация: 08-2008

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 01:23 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

То, что написано в букварях про СAPM относиться к финансовым активам, применительно к идеальному рынку, -- там все основано на финансовых теориях ставки дисконтирования и чистом проценте.
Кейнс также как и Ирвинг Фишер показали, что в реальной экономике для реального капитала процент имеет совсем другую этиологию. В частности, Кейнс проводил различие между "финансовым процентом", основанным на liquidity preference и "реальным процентом" (предельной эффективностью капитала), основанной на реальной продуктивности, берущейся в ожиданиях. Так вот, для оценки реального капитала никто тогда не предлагал использовать спекулятивный финансовый процент. Никто не предлагал использовать его и в рамках СОФЭ, где норматив эффективности имел смысл экономии на затратах. Распространение "букварных моделей" -- это квазиакадемические происки последних лет, чтобы железно привязать оценку на российском рынке к тендециям на западных рынках финансового капитала. Поэтому модель Михайлеца не столько "не традиционна", сколько, напротив, имеет укорененость в кейнсианском возрении на феномен дисконтирования как на феномен реального капитала, не обязательно укорененный в финансовом проценте.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 01:52 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Андрею.
Целиком согласен. Но, к сожалению, то, что в последнее время стало очевидным лично для меня (и не только для меня) не является очевидным для большинства. И тем более, не является практикой делового официального оборота. Я в этом убедился лично. А когда стал копать, нашёл в том числе и вот этот обзор:
Valuation without Value Theory: A North American «Appraisal»
Jean Canonne and Roderick J. Macdonald
Journal of Real Estate Practice and Education, 2003, Volume 6, Issue 1, 113 – 162.
http://cbeweb-1.fullerton.edu/finance/jrepe/pdf/2003Vol6N1/08.113_162.pdf
Если не читали, думаю Вам понравится. Даже уверен.
Но многие ли будут грузиться?
С уважением.
Р.С. Прошу извинений у автора, за увод в сторону.
Но уровень обсуждения требуется высокий.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Англ-рус
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 07:00 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Русский вариант статьи от Google >>>>
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Андрей
Кандидат
Идентификатор: АИА

Номер сообщения: 97
Регистрация: 08-2008

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 08:25 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Траффальгар,
Я этот обзор нашел два года назад и давал где-то на него ссылку в своих работах. Также на него ссылался Г.И. Микерин в своих недавних публикациях.
Не думаю, что я бы с ним был согласен во всех деталях-- напротив в 1930ые годы американские методологи, которые создавали теорию оценки, сознательно пыталась обосновать ее фундаментальной экономической теорией. Другое дело, что их устремления за последние десятелетия рассеялись и остался лишь один технический фетешизм...
Если дадите свою эл. почту, я бы скинул вам свой обзор эволюции оценочной методологии. Сказать, что американская оценка совсем без теории как-то язык не поворачивается, другое дело, что она забыла, что даже забыла свою теорию.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 09:26 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Честно говоря, Андрей, я и не сомневался, что Вам эта работа известна.
Но поскольку, я её нашёл сам, а не по ссылке, то мне плюс))). Знание тогда ценно, когда за него потрудться приходится.
irs@jandex.ru
Буду благодарен.
С уважением.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 09:28 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Опечатался, конечно же
irs@yandex.ru
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 06, 2009 - 09:35 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Опечатался опять, отвлекают, извините
irs768@yandex.ru
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

RSN
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Август 11, 2009 - 02:43 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уважаемые коллеги. Меня постоянно умиляет ведение полемики по принципу «в общем».
Говоря о расчете ставки дисконтирования для оценивания, я постоянно задаю себе вопрос: Для чего? Для определения рыночной стоимости или для определения инвестиционной стоимости?
То бишь, в первом варианте получить ответ на вопрос, какова на момент оценки сложилась на рынке доходность актива, соответственно на второй вопрос, найти ответ, а какую доходность инвестор хочет получить на свои инвестиции? И только дав себе ответ на эти вопросы, на мой взгляд, можно переходить к выбору метода расчета ставки дисконтирования для оценивания. Ведь ни для кого не секрет, что в первом варианте мы фактически констатируем факт. На сегодня на рынке доходной недвижимости сложилась доходность, …….% которая, как правило, определяется методом экстракции. Во втором варианте уже присутствует прогноз на базе анализа тенденций развития рынка той же доходной недвижимости. И здесь, на мой взгляд, более приемлемым будет кумулятивный метод. Но это мое, субъективное мнение. А что думают по этой проблеме коллеги?
Вот и сейчас сижу, читаю и не могу понять кто же прав? Вроде бы все правильно говорят, а где истина. Как мне определять при оценке ставку дисконта в сложившейся экономической ситуации?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: 
Голосов: 1 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Август 11, 2009 - 05:22 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

ИМХО.
"какова на момент оценки сложилась на рынке доходность актива?". Вопросом на вопрос: за какой предшествующий холдинговый период? Мы на этот вопрос стараемся ответить усреднением ретроспективных dV/V за все возможные длительности холдинговых периодов, которые имеем 1 - 9 лет.

"какую доходность инвестор хочет получить на свои инвестиции?". Более правильно ИМХО как в зарубежных источниках: может хотеть получить. Опять вопросом на вопрос: за какой предполагаемый холдинговый период? Год, два или бесконечность? Мы опять даём ответ на этот вопрос через прогноз аренды и цен и усреднение dV/V, но уже за ретроспективно-прогнозный период. Другое дело, что прогнозировать далеко не хочется, поэтому надо определять терминальную цену.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

RSN
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Август 14, 2009 - 03:21 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уважаемый Traffalgar
Благодарю за ответ и простите за задержку. Работы навалилось.
По Вашему посту.
Честно, не понял Вашего ответа.
1.Я вопрошал о другом, об адекватности выводов по конкретной проблеме, а не в общем.
То биш, если проблема ставки дисконта то для чего? Для определения рыночной стоимости или для других видов стоимости. Ведь подходы определения ее разные. А в обсуждении, по моему, все свалено в кучу.
2. Если уж говорить о Ваших вопросах, то понятия "доходность" и "доход" по сути разные.
Ведь понятие "доходность" в экономике жестко связано с периодом например - годовая (как правило). То о чем вы спрашиваете больше относится к понятию "доход".
Ваше "за какой предполагаемый холдинговый период?"
Тут я не понял, при чем к ставек дисконта "период"?
Тут или "год", или "его часть", что реже.

Похоже вопрос остался.
RSN писал "Вроде бы все правильно говорят, а где истина?"
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Август 17, 2009 - 02:00 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уважаемый RSN.
Доход и доходность вещи конечно разные. Но они становятся одним и тем же при введении фактора времени. Доходность = доход за период.
Доходность очень резко зависела от периода. С 1999 года доходность в годовом исчислении росла. Чем больше холдинговый период, тем выша доходность. Это кстати - один из призначков ценового пузыря. Сейча снижается. И вполне возможно, что для людей вошедших в рынок в 2007-8 она отрицательна.
Конечно всё завыисит от прогноза, но сейчас вполне реальна ситуация, когда РЫНОК аналогичных объектов не может удовлетворить требованиям покупателей относительно приемлемых для них значений доходности на ближайшие несколько лет. Нужна ценовая коррекция вниз, чтобы доходность стала интересной для покупателей.
Примерно так.
Вполне можно решеть абсолютно конкретные задачи.
По крайней мере мы получили ответы на те вопросы, которые перед собой ставили.
А истина... (в вине)))).
Если откликнетесь на последний указанный ящик, я Вам вышлю то, что уже критикует Некоторый другой.
С уважением.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 248
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Август 20, 2009 - 05:08 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Статья Лейфера Л.А. "Ставка дисконтирования для оценивания недвижимости в условиях кризиса" размещена также на портале AUDIT-IT.RU

http://www.audit-it.ru/articles/appraisal/a109/192226.html
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Марина Лантвоева
Член сообщества
Идентификатор: Марина_Лантвоева

Номер сообщения: 737
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Август 25, 2009 - 11:36 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Статья очень интересна и полезна. Тем не менее, меня смущает, что реальная ставка дисконтирования оказывается ниже т.н. "безрисковой" практически в 2 раза! А уж банки этого вообще не хотят понимать!

(Сообщение исправлено Марина Лантвоева 25 Август, 2009)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Traffalgar
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Август 28, 2009 - 11:15 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

У нас на модели СД вовсе не меньше безрисковой. Много больше, как даёт экстракция СК и экстракция же dV/V. Но СД и в самом деле снизижается, но, например с 0,6 до кризиса до 0,45 сейчас. Однако поскольку снижаются и прогнозные потоки и растут прогнозные вакансии, то стоимость или снижается тоже, или не изменяется. Просто она была много меньше, чем цены, на протяжении последних нескольких лет (лет пяти). Сейчас же цены следуют к уровню стоимости. Вот и всё объяснение. Нормальный ценовой цикл.
А на длинном горизонте, там где "мы все мертвы" (Кейнс) СД и в самом деле м.б. меньше безрисковой.
Кстати, вот хороший обзор по кризисам и пузырям, если кому интересно.
Carmen M. Reinhart and Kenneth S. Rogoff «Banking Crises: An Equal Opportunity Menace» - NBER Working Paper No. 14587, December 2008 - http://www.nber.org/papers/w14587
По моему там (или ещё где то) встречал, что в момент спада текущих доходностей всех активов правительства автоматически поднимают ставки по своим обязательствам и они становятся выше текущих доходностей иных активов. Это в краткосрочной перспективе тоже нормально.

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Поместить "Анонимно"
Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование