14 июня 2016 года. Оценка интеллектуа... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Семинары, круглые столы, конференции, мастер-классы » Круглые столы в ЦЭМИ РАН - актуально и доступно ! » 14 июня 2016 года. Оценка интеллектуальной собственности: функциональный подход и продвинутые методы « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2303
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Июнь 05, 2016 - 08:57 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Научный совет по экономическим проблемам интеллектуальной собственности при Отделении Общественных Наук Российской академии наук приглашает в ЦЭМИ РАН на круглый стол
"Оценка интеллектуальной собственности: функциональный подход и продвинутые методы" (14 июня 2016 года, в 19-00)
http://www.labrate.ru/20160614/info.htm

Вход свободный, но количество мест ограничено, необходимо пройти он-лайн регистрацию - http://www.labrate.ru/20160614/reg.htm


Тезисы к выступлению А.Н.Козырева - http://www.labrate.ru/20160614/tezis.htm
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2304
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Июнь 05, 2016 - 10:05 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Манфред Юрген Мачке, Геррит Брёзель. Основные черты функциональной оценки предприятий // На рубеже 20-летия: Сборник научно-методических статей / [С.Л. Табакова и др.]; составители И.Л. Артеменков, В.А. Вольнова, Л.A. Лейфер, Е.И. Нейман. — М.: Общероссийская общественная организация «Российское общество оценщиков», 2013. — C. 110-141.

http://www.rsf.uni-greifswald.de/fileadmin/mediapool/lehrstuehle/matschke/Dokumente/Matschke-Broesel_in_russischer_festschrift_2013.pdf
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2305
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Июнь 05, 2016 - 11:24 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Анатолий Николаевич сформулировал ряд важных вопросов :

Цитата:
1. Нужна ли научно обоснованная теория стоимостной оценки ИС и НМА (т.е. оценка в деньгах)?
2. Или для практики нужны простые и четкие правила, на которые могут опираться и оценщики, и представители регуляторов?
3. Возможно ли совмещение требований научной обоснованности и простоты применения методов оценки? Если да, то как?
4. В какой степени научно обосновано применение современных методов профессиональной оценки ИС и НМА на основе трех подходов (доходного, сравнительного, затратного)?
5. В какой степени их применение удовлетворяет требованиям четкости, простоты и доступности для понимания?
6. Каковы альтернативы пресловутым трем подходам к оценке ИС и НМА? Существуют ли более обоснованные подходы?
7. Что делать с литературой по оценке ИС и НМА? Писать все больше пособий и учебников, не очень ссылаясь друг на друга? Обсуждать ли ошибки или «пусть растет сто цветов»? Или как?



ИМХО, ответы на вопросы 1 и 4 требуют определения "базы оценивания" :

что такое стоимость ИС и НМА как объект оценивания:


С моей точки зрения (и как показала дискуссия в 2010 году - Андрей Артеменков согласился с моей точкой зрения - http://www.labrate.ru/discus/messages/19/16054.html ) под стоимостью (как объектом оценивания) можно понимать (в первом приближении) следующую конструкцию :


СТОИМОСТЬ ИС и НМА (как объект оценки) - экономическое свойство общественных (социальных) отношений между заинтересованными лицами(stakeholders) о субъективной полезности ИС и НМА (в определенный период времени и при определенных обстоятельствах : социальных, экономических, юридических, географических и пр.).


см. также >>>>>>

(Сообщение исправлено kostin 05 Июнь, 2016)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

(Не зарегистрированный Гость)
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: 
Голосов: 1 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 07, 2016 - 11:51 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Коллеги, ознакомился с тезисами Анатолия Николаевича. Соглашусь, что оценка интеллектуальной собственности предмет очень спорный и неоднозначный, я полагаю, что во многих случаях нужно делать расчеты максимально просто. По поводу функционального подхода, я честно говоря впервые услышал, с интересом кинулся читать про него [22] и был очень разочарован. К сожалению предлагаемая методика всего лишь способ перекладывания стандартной оценки в формат программирования (посмотрите хотя бы базовую формулу в предлагаемом Future performance value method), все методы, о которых пишет автор, в том или ином виде уже существуют и успешно применяются в рамках классических подходов под концепцией инвестиционной стоимости. Более того, как ни печально, в программировании имеются гораздо более жесткие ограничения чем в обычных моделях Excel обусловленные как сложностями проверки, так и временными затратами на разработку самой модели.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

(Не зарегистрированный Гость)
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 07, 2016 - 09:15 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Функциональный подход, конечно, более задаче-ориентирован.
Однако при чтении работы -

[22] Matchke, M.J. Br?sel, G. Fundamentals of Functional Business Valuation // Journal of Business Valuation and Economic Loss Analysis. – Berlin: De Gruyte (ISSN 1932-9156). – 5 (2010) 1, Article 7, S. 1-39. -

возникает устойчивое впечатление, что все это уже описано в МСО 2011 и 2013, не помню дословно, в качестве допущений и специальных допущений, которые применяются дополнительно к определяемой базе оценки - для уточнения состояния актива (объекта оценки) или обстоятельств, которые сопутствуют обмену этого актива.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

(Не зарегистрированный Гость)
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 07, 2016 - 09:16 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Кстати, аналогично и в Стандартах RICS -
VPS 4 Виды стоимости, допущения и специальные допущения, п. 2.2:
"Практически всегда существует необходимость использовать вид стоимости в сочетании с соответствующими допущениями или специальными допущениями, которые описывают предполагаемый статус или состояние имущества или актива на дату оценки.
Типичное допущение может быть связано с видом пользования имуществом..., или может быть связано со статусом актива...
Типичное специальное допущение может заключаться в том, что имущество или актив были изменены каким-либо определенным образом...

Т.е., нечто очень близкое, просто другими словами.

Я говорю не о технике выполнения расчетов и анализа, а о концептуальных основах и необходимости функционального подхода.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2307
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 07, 2016 - 10:09 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

новые материалы к круглому столу:

Кухарская О. Б., Чиркин А. Н. Ответы на вопросы А.Н.Козырева / Материалы к открытому заседанию Научного совета по экономическим проблемам интеллектуальной собственности при Отделении Общественных Наук Российской академии наук 14.06.2016 (ЦЭМИ РАН) // Библиотека LABRATE.RU (Сетевой ресурс), 07.06.2016. - http://www.labrate.ru/20160614/quest-kuharskaya-chirkin.htm
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пенсионер Пилюлькин
Редкий гость
Идентификатор: kozyrev_a_n

Номер сообщения: 1
Регистрация: 06-2016

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Июнь 08, 2016 - 10:39 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Разочарованным гостям
Ребята, вы почти во всем правы. Но это «почти» очень большое.

Есть большая дистанция между: (1) понимаю, но не могу сформулировать словами; (2) понимаю и могу внятно сформулировать словами; (3) понимаю и могу сформулировать и словами, и математически; (4) могу сформулировать математически и предложить алгоритм решения; (5) могу все, что в п.4 и доказательства существования решения; единственности решения и сходимости алгоритма; (6) все, что в п.5 и практическая вычислимость за приемлемое время при существующей технике: (7) все из п.6 и еще ….

Так вот, словесное пожелание «при использовании наилучшим образом» или «при наилучшем использовании» - это уровень (2), а функциональный подход по Андерсону – где-то между (5) и (6), даже ближе к (6).

Между идеей невидимой руки у Адама Смита (2), формальной моделью равновесия Леона Вальраса (3) и строгой моделью с доказательствами К.Эрроу и Дж.Дебре (4-5) прошло по 100 лет.

Действительно, в МСО есть словесные намеки практически на все, что предполагает функциональный подход. А как иначе? Писали далеко не глупые люди, имеющие опыт работы и умение формулировать.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пенсионер Пилюлькин
Редкий гость
Идентификатор: kozyrev_a_n

Номер сообщения: 2
Регистрация: 06-2016

Рейтинг: 
Голосов: 1 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Июнь 08, 2016 - 04:17 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Дорогим коллегам с Украины

Во-первых, я рад вашему участию в дискуссии.

Во-вторых, хочу кое на что возразить.

Сравнивать профессиональную оценку с медициной в принципе некорректно, поскольку врач помогает пациенту, действует в его интересах, а независимый оценщик должен быть беспристрастен. Тем он отличается от врача, адвоката и консультанта по бизнесу.

И зачем же сразу про общую теорию? Архимед определил наличие примесей в золотой (снаружи) короне абсолютно научным методом, но без построения общей теории выявления подделок. Так и здесь, подход может быть научным или антинаучным безотносительно к построению общей теории «на все случаи».

А вот что-то подобное принципу неопределенности в экономике всегда присутствует. Сам факт, что объект заметили и собираются его оценивать – это некоторое воздействие на него. Более понятные на сегодня наблюдаемые факты описаны в Книге Канемана «Думай медленно, решай быстро», это праймеринг и фрейминг.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2308
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Июнь 11, 2016 - 09:15 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

В разделе "Материалы по теме круглого стола" пополнение:

Костин А.В. Отчет об оценке рыночной стоимости исключительных прав на изобретения и связанных с ними ноу-хау / Материалы к круглому столу "Оценка интеллектуальной собственности: функциональный подход и продвинутые методы" 14.06.2016 (ЦЭМИ РАН) // Библиотека LABRATE.RU (Сетевой ресурс), 11.06.2016. - http://www.labrate.ru/kostin/otchet-IP-Golden_peROO-2008.htm



Подробнее - http://www.labrate.ru/20160614/info.htm#0000

Напоминаю, начало круглого стола, как обычно, в 19 часов 00 минут, 14 июня, ЦЭМИ РАН, ауд.520. Схема проезда - http://www.cemi.rssi.ru/contacts/
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2309
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Июнь 13, 2016 - 04:30 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Новый материал:

Шмырев П.В. Рецензия на книгу "Правовые аспекты и оценка программного обеспечения ЭВМ и баз данных" / Материалы к круглому столу "Оценка интеллектуальной собственности: функциональный подход и продвинутые методы" 14.06.2016 (ЦЭМИ РАН) // Библиотека LABRATE.RU (Сетевой ресурс), 12.06.2016. - http://www.labrate.ru/20160614/book_review_2002_efimov-zimin-roshina.htm



Фрагмент из книги:

Цитата:
Глава 9. Авторское право на программный продукт как объект стоимостной оценки

В предыдущих разделах книги уже говорилось о рынке авторских прав на ПП и базы данных как о значительной части всего рынка ОИС. Методы стоимостной оценки авторских прав на ПП находят свое место в "мягкой" инфраструктуре рынка прав на ОИС как важнейшие элементы рыночной культуры. До сих пор ПП и базы данных представляют собой необычный (даже экзотический) объект оценивания, что предполагает множественность способов представления оценки, которая далеко не всегда выражается одним числом.
Прежде всего, бессмысленно говорить об оценке ПП и баз данных без установления целей оценивания, сроков полезного использования объектов, конкретной даты оценки, выявления доминирующих и даже второстепенных ценообразующих факторов. Ведущими специалистами в теории оценивания [22] неоднократно высказывается положение о том, что сложность заключается не в самих методах и приемах оценивания, а в правильном понимании конкретных ситуаций и выборе адекватных методов и приемов, что требует от оценщика владения основными понятиями патентного и авторского права, а также знания основных правил учета соответствующих объектов в составе НМА.
Дополнительную сложность оценивания имущественных прав на ПП придает тот неоспоримый факт, что ПП представляет собой синтетический продукт (см. гл. 1). Основой ПП являются компьютерные алгоритмы, т.е. математически формализованные руководства по проведению вычислений с помощью компьютера. Парадоксальным является такое положение дел, при котором при всеобщем признании огромной роли ПП в современных экономических процессах алгоритмы ПП исключены из числа патентоспособных объектов [23]. Чаще всего алгоритмы при стоимостной оценке имеют статус "ноу-хау". Следует отметить, что в Европейском законодательстве в настоящее время наблюдается существенное продвижение. Так, па проходившем в июне 1999 г. в Мюнхене семинаре по изобретениям, относящимся к ПК, намеренно изъяты из Европейской патентной конвенции слова о компьютерных программах как о непатентоспособных объектах. Все это также напрямую влияет на стоимостную оценку ПП, так как повышает статус ПП в качестве имущественного объекта. Естественно, что более сохраноспособная собственность и стоит дороже, таким образом, патентоспособный ПП может быть оценен более высоко, чем в случае, когда его правовая защита реализуется только регистрацией в соответствующих подразделениях Роспатента.
В рыночной экономике авторские права на ПП выступают в виде принципиально нового информационного ресурса и продукта, вовлечение которого в хозяйственный оборот происходит в процессе коммерциализации ("купли-продажи", переуступки прав собственности) и капитализации (постановки на баланс, инвестирования в уставный капитал).
Наиболее сложной, по и интересной в теоретическом и практическом плане является такая обязательная процедура введения в хозяйственный оборот как стоимостная оценка имущественных прав на ПП. Еще далеко не разрешены все проблемы, связанные со стоимостной оценкой объектов промышленной собственности, а оценка стоимости авторских прав на ПП тем более затруднена, т.к. ПП является сложным синтетическим и часто составным ОИС (глава 3).
Необходимость оцепить в денежном выражении программный продукт (ПП) возникает па различных стадиях его жизненного цикла. Фирма, создавшая ПП, может быть заинтересована в его стоимостной оценке в качестве повой продукции, подлежащей реализации, а также в качестве своего имущества при включении ПП в баланс предприятия путем постановки на учет в составе нематериальных активов (НМА).
Стоимостная оценка ПП с целью включения в НМА (капитализации) называется балансовой стоимостью и носит явно выраженный затратный характер.
После включения в НМА ПП вводятся в состав основного капитала фирмы, погашают свою стоимость путем амортизации, но и как всякое другое имущество, ПП подвергаются налогообложению.
Необходимость в стоимостной оценке ПП и их капитализации явно выражена в следующих ситуациях, требующих различного подхода:
— приватизация или превращение фирмы в акционерное общество;
— оценка имущества фирмы в случае ее разделения;
— организация на основе фирмы обособленного нового производства;
— оценка имущества фирмы в случае ее продажи;
— оценка имущества фирмы при страховании;
— оценка имущества фирмы при банкротстве.
Типичным случаем корпоративных трансакций также является внесение вкладов в уставной фонд вновь создающихся фирм, тогда имущественные права на ПП являются инвестициями в развитие другого производства.
Выход на рынок ПП также может рассматриваться как выход продукции (продажа копий), а также как выход на рынок имущественных прав на ПП, который предусматривает различные случаи стоимостной оценки:
— оценка исключительных имущественных прав на ПП;
— оценка неисключительных имущественных прав на ПП;
— оценка имущественных прав на "ноу-хау", заключенных в прикладной компьютерной программе.
Уступка вышеуказанных имущественных прав на ПП оформляется в виде авторских или иных договоров, а также беспатентной лицензии, в которых в подавляющем большинстве случаев указывается стоимость прав в денежном выражении.

Источник: http://www.labrate.ru/20160614/2002-ocenka-programm.pdf
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 2315
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Август 15, 2016 - 04:37 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Стенограмма расшифрована и размещена по адресу
http://www.labrate.ru/20160614/stenogramma.htm

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование