Архив на Апрель 26, 2008 Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Семинары, круглые столы, конференции, мастер-классы » Круглые столы в ЦЭМИ РАН - актуально и доступно ! » "Теоретические основы оценочной деятельности" - 22.04.2008 » Архив на Апрель 26, 2008 « Предыдущее Следующее »

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Kikinda
Модератор
Идентификатор: Kikinda

Номер сообщения: 188
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 19, 2008 - 11:40 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)


Цитата:
Мы предлагаем принять, что рыночная цена — объект нечисловой природы, и описывать ее для стандартного батона белого хлеба, например, в виде интервала [10; 60] руб.


А бухгалтеру тоже интервалом на баланс ставить? А проводить приватизацию имущества? А банку оформлять залог? Так что интервальную оценку, конечно, можно сделать, но только это будет не оценка стоимости и даже не отчет об оценке.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Николай Баринов
Член сообщества
Идентификатор: Npb

Номер сообщения: 207
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 19, 2008 - 04:21 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Поддержу Анатолия Николаевича.
Вопрос не так прост, чтобы отвечать на него да/нет.
И сегодня те из нас, кто задумывается и обсуждает проблемы неопределенности (точности) оценочного результата, понимают, что результат этот представляется, по сути, в интервальном виде. Лишь запись - однозначна.
Возможно, мат. аппарат обработки объектов нечисловой природы дойдет в будущем до такой степени разработки и восприятия для специалистов-практиков, что и в отчетах об оценке он станет не более экзотичным, чем многомерная регрессия - сейчас.
А пока, даже если я и хотел бы ответить - да, разделяю - что дальше? Как мне, например,люсианы привлечь для облегчения бед своих оценочных?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Андрей Артеменков
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 19, 2008 - 05:23 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Анониму:
Не понятно, "почему оценочная деятельность суть экономических измерений". Если под оценочной деятельностью понимать то, что понимается под ней в ФСО - то лучше держаться подальше от такой сути экономических измерений. Частное-не есть суть общего. А если под "оценочной деятельностью" понимать нечто другое,а не бюрократическое формальное действо. То тут нужно рассматривать вопрос, о каком виде оценочной деятельности идет речь (отражение рынка (valuation), или ценообразование на основе ценности (appraisal). Во всем мире проводиться такое различие, а в России оценочная деятельность одна и неделимая- иначе как между СРО. Ваш пример с хлебом связан с отражением рынка- если вы отражаете рынок на дату оценки в своем районе и видите цены в интервале от 10 до 60 руб. то так и говорите в отчете, только непонятно в каком смысле вы тогда считаете, что батон "стоит 9 рублей" и какое отношение это имеет к задаче ценообразования хлеба на завтрашний день или в новом магазине?
"Мы предлагаем принять, что рыночная цена — объект нечисловой природы, и описывать ее для стандартного батона белого хлеба, например, в виде интервала [10; 60] руб." . Рыночная цена - это факт, причем числовой природы, а процесс ценообразования - это действие, предшествующее образованию такого факта. Некое суждение о возможной рыночной цене можно выражать и интервалом, но яблоки продать по интервальной цене нельзя. Усреднение наблюдаемых цен (если нет единой) может и иметь некий смысл, только какой?
Проблема точности оценочного результата, которую поднимает Н.Баринов, - здесь не причем. Точность всегда исчисляется по отношению к чему-то, а по отношению к чему тут предлагается исчислять точность:9,10 или 60 руб.? Или к среднему из этих величин, которое может не иметь никакого смысла в задачах ценообразования, хотя и служить "арифметическим средним", которое некоторые могут интерпретировать как "наиболее вероятную цену" , как это часто делается в сравнительных подходах по имуществу?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 985
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 19, 2008 - 10:03 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)


Цитата:
Вы обращаетесь с вопросом, причем персонально, но не обозначаете себя. Поэтому не очень понятно, как Вам отвечать. Были Вы раньше на форуме или нет? Разумные задавали вопросы или не очень? Знаете, что такое нечеткие множества или только название слышали (читали)? И т.д. и т.п. Сразу возникает вопрос о целесообразности хоть как-то реагировать, если человек не удосужился даже псевдоним (ник) себе придумать.


Анатолий Николаевич, про нечеткие множества имею поверхностное знание (почерпнутые у Орлова). Примеры, приведенные в посте (это мой пост - странно, что он оказался анонимным - может "галочку" случайно поставил против - "Поместить "Анонимно").

Восполняя пробелы обучения ищу, продолжаю искать и изучать материалы по эконометрике, теории измерений. В т.ч. в викопедии наткнулся на материалы по эконометрике, с приведенными в посте примерами. Вопрос и задал в связи с тем, чтобы выяснить точку зрения знающих и разбирающихся людей.

Особенно меня смутила цитата со ссылкой на нобелевского лауреата В.Леонтьева:


Цитата:
Для приведения экономических величин к одному моменту времени (к сопоставимым ценам) используются индексы инфляции, в другой терминологии, дефляторы. Рассчитывают их с помощью тех или иных потребительских корзин. При этом на нечеткость «рыночных цен» товаров накладывается произвол в выборе состава потребительской корзины и объемов потребления. Теоретический анализ этой ситуации привел нобелевского лауреата по экономике В. В. Леонтьева к выводу о принципиальной невозможности сравнения экономических величин, относящихся к различным моментам времени [11]. Возможный выход состоит в задании индекса инфляции в интервальном виде. Так, расчеты по собранным Институтом высоких статистических технологий и эконометрики данным о ценах показывают, что для Москвы индекс инфляции с марта 1991 г. по апрель 1999 г. описывается интервалом [21,5; 24,0] (при использовании деноминированных рублей).
** 11. Леонтьев В. Экономические эссе. Теория, исследования, факты и политика: Пер. с англ. — М.: Политиздат, 1990. — 415 с.


Имеет ли это отношение к тем поправкам, которые делаются оценщиками в сравнительном и иногда доходном подходах (я так понимаю, что это не относится к величинам после корректировок и приведения их к единой временной базе? )
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 986
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 19, 2008 - 10:28 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Андрею Артеменкову по поводу экономических измерений:

Андрей, относится ли оценочная деятельность с вашей точки зрения к экономическим измерениям? (про ФСО я предлагаю на время забыть ...)

или же "расчетно-оценочные процедуры" не являются составной частью измерений (экономических) ?

см. http://www.labrate.ru/20041214/doklad_mikerin.htm



(Сообщение исправлено kostin 19 Апрель, 2008)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 354
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 20, 2008 - 04:16 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Костину А.В.
Александр Валерьевич,
Экономические эссе Василия Леонтьева читать очень интересно. Они переведены на русский язык, и у меня эта книга есть, если еще не утащили.
Разумеется, он прав в том, что нельзя абсолютно корректено приводить цены к одному ммоменту, поскольку корзины разные. Например, в сегодняшней корзине для меня есть ноутбуки, а в корзине 1988 года их нет, зато примитивнай ПК стоит дороже жигуля. Но в оценке делается много такого, что нельзя, но без этого еще хуже.

А предлагаемое в цитате решение немного комично.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 355
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 20, 2008 - 04:58 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - >>>>>>
А.Н. Козырев

Этот короткий текст – приглашение к дискуссии, обращенное сразу к трем, как минимум, категориям лиц, так или иначе причастным к вопросам профессиональной оценки и лежащих в ее основе теоретических концепций. В первую очередь это та относительная небольшая часть оценщиков, которую интересует не только финансовый результат своей профессиональной деятельности, но и ее смысл, если угодно, миссия. Далее следует упомянуть небольшую группу академических ученых, чьи научные интересы пересекаются с интересами оценочного сообщества, о чем они сами не всегда догадываются. И, наконец, еще одна группа – это лица, занятые институциональным обеспечением оценочной деятельности, а потому морально обязанные интересоваться ее теоретическими основами, как и оценочной практикой.

Почему именно сейчас
Сейчас, по прошествии 15 лет от начала профессиональной оценочной деятельности в России возникла уникальная по своему ситуация, когда:

1. В среде оценщиков появился неподдельный интерес к теоретическим основам собственной деятельности, в том числе к ее научным основам и научному же их изучению, включая работу с первоисточниками и поиск альтернативных концепций. Наиболее яркий пример из последнего времени – работы и выступления Андрея Артеменкова.

2. В академической среде наметился встречный интерес к оценочной деятельности как экономическому феномену и полю приложения ранее накопленных идей и решений, в том числе теории игр и построения механизмов принятия решений. Примечательно, что это происходит на фоне присуждения нобелевской премии по экономике Роджеру Меерсону, внесшему существенный вклад в теорию таких «механизмов», а у нас в ЦЭМИ РАН (и не только) есть люди, очень хорошо чувствующие всю эту материю и активно работающие с ней.

3. Происходит реформирование институциональных основ оценочной деятельности в РФ, в том числе изменяется нормативная база, начинает действовать новый Национальный совет по оценочной деятельности. И одновременно становится все очевиднее, что без теоретического осмысления основ оценочной деятельности процесс ее реформирования обречен на результат, заданный формулой Черномырдина: «Хотели, как лучше, получилось, как всегда». Яркое тому подтверждение – недавно принятые и находящиеся в разработке федеральные стандарты оценки (ФСО).

В совокупности эти три обстоятельства позволяют говорить об уникальности ситуации, когда экономическая теория, обратившись к экономической практике, может сделать нечто действительно полезное и не где-нибудь, а в Рос-сии, т.е. здесь и сейчас.

Оценщик – это говорящий рынок
Если юрист – говорящий закон, то оценщик – говорящий рынок. От оценщика ждут обоснованного суждения о стоимости, причем чаще всего о рыночной стоимости имущества, актива или чего-то еще, как от юриста обычно ждут обоснованного суждения о правомерности (законности) того или иного действия или решения. Отсюда должен следовать целый набор очевидных и не очень очевидных выводов, а именно:

1. Поскольку отношение к юристам в обществе и государстве в целом выработалось за довольно продолжительное время, а в отношении оценщиков нет, то строить отношение к оценщикам было бы логично по образцу отношения к юристам. В частности это касается организации их работы и проверки ее качества, а также допустимости различных суждений по одному вопросу («два юриста – три мнения»).

2. По аналогии с юридической практикой может и должна быть построена иерархия задач и подходов к их решению. С одной стороны, право дает ответ на любой правильно поставленный вопрос, то же должно быть и в оценке. С другой стороны, для решения многих вопросов права нет прямого ответа в законе, требуется его интерпретация применительно к конкретной ситуации, использование не только норм, но и правовых доктрин, а иногда и их развитие. То же должно касаться оценки. Ведь профессиональная оценка нужна именно тогда, когда ситуация сложна и далеко не однозначна. Она не очень нужна или совсем не нужна, если есть развитый рынок, а на этом рынке действуют известные всем желающим цены. Поэтому по мере усложнения задачи должны меняться и требования к тому, как ее можно и нужно решать.

3. Необходимость давать ответ (выносить суждение) на любой правильно поставленный вопрос должно быть дополнено правом на интерпретацию понятия «рыночная стоимость» (как и понятий «справедливая стоимость», «инвестиционная стоимость») применительно к конкретной ситуации и правом использовать тот фактический материал, который реально доступен. В частности, при внесении вклада в уставный капитал хозяйственного общества закон требует определить его «рыночную стоимость», но рыночной стоимости (так как она определена в законе или в ФСО) обычно не существует. Поэтому надо предоставить оценщику какуюто возможность добросовестно выйти из противоречия, а не толкать его к подтасовке фактов, терминов и т.д.

Разумеется, не всегда от оценщика ждут именно суждения, а не подтверждения ранее принятого (не им) решения, не всегда ставится задача определить именно рыночную стоимость, но даже в этих отклонениях от правила оно находит подтверждение. Самое яркое, но далеко не единственное подтверждение – требование определять рыночную стоимость неденежных вкладов в уставные капиталы хозяйственных обществ.

Теория может не все, но гораздо больше …
Теория может далеко не все из того, что от нее ждут практики, но она может многое из того, о чем они даже не догадываются спросить. Поэтому движе-ние «от практики», когда практики, например практикующие оценщики, ставят вопросы, а теоретики пытаются дать на них ответ, не более плодотворно, чем обратное движение – попытка навязать практике умозрительные конструкции, не имеющие к ней отношения и потому бесплодные. Более плодотворно встречное движение, когда разделение на теоретиков и практиков условно, причем практик не просто теоретизирует, а знает теорию, на которой базируется его практика, и приблизительно знает, о чем надо спросить.

И вот тут мы подходим к тому, что теория реально может, но ограничимся, чтобы не растечься, только небольшим фрагментом теории, а именно, применением теории игр к оценочной деятельности.

Опираясь на теорию игр, можно получить и конкретные решения и обоснования тех решений, которые фактически используются. Например, при разделении стоимости целого между его частями (отдельными активами) можно использовать значения по Шепли или по Шмайдлеру. Очень важно, что оба они удовлетворяют некоторому минимальному набору разумных требований. Других решений, удовлетворяющих этому минимальному набору требований, не существует! При определении «справедливой стоимости» в сделке «на вытянутой руке» уместна модель торга по Нэшу. Этот перечень возможных решений можно продолжать и обсуждать. Направление здесь дает нобелевская речь Роджера Меерсона.

С точки зрения интерпретации фактически используемых конструкций практикам не мешает знать, что постулат о трех подходах к оценке, дающих «при правильном их применении» одинаковый результат основан на теории общего равновесия. Но тогда возникает резонный вопрос об интерпретации тех условий, при которых равновесие существует. И дело здесь даже не в том, что модель равновесия статична, в ней не учитывается пространственная удаленность агентов и товаров, предполагается бесконечная делимость товаров, наличие эффекта убывающей отдачи и многое другое. Дело в том, что о таких предположениях надо знать и здраво судить о том, можно ли пренебречь их невыполнением. Например, можно ли пренебречь тем, что для новой экономики характерна как раз возрастающая (а не убывающая) отдача на масштаб, а это меняет некоторые принципы ценообразования. Если же с убывающей отдачей все в порядке, то можно поискать разные интерпретации равновесия. В частности существует игровой подход с теоремами о стягивании ядра к равновесию. При таком подходе вопрос о статичности и отсутствии пространственной составляющей отпадает сам собой, поскольку речь идет не о модели экономики в целом, а о некой ситуации расклада интересов в сделке и постепенном приближении к «справедливому» решению.

текст тезисов *.htm (в т.ч. ссылки) >>>>>>
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Нейман
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 20, 2008 - 07:28 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Профессору от доцента.
Предлагаю рассмотреть еще один вопрос. Введение собственной аксиоматики для исследования стоимостей. Тем более, что новая редакция МСО вводит квалификаторы для рыночной стоимости.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 356
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 20, 2008 - 08:40 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Нейману Е.И.
Будем считать Ваше предложение заявкой на выступление.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 987
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Апрель 21, 2008 - 02:13 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Г.И. Микерин, профессор, к.т.н., заведующий кафедрой экономических измерений Института новой экономики ГУУ, ведущий научный сотрудник ЦЭМИ РАН подготовил материал к круглому столу "Теоретические основы оценочной деятельности" (22.04.08):

Третье – дано, но вместе с оценочными суждениями

Тезисы об инновациях в теоретических основах оценочной деятельности (в условиях Новой экономики)

application/octet-streamТретье – дано, но вместе с оценочными суждениями
Tretye2ddano.doc (176.6 k)


Всем, кто собирается придти на круглый стол, просьба изучить материалы Г.И.Микерина и А.Н.Козырева.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Яскевич
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: 
Голосов: 7 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Апрель 21, 2008 - 04:26 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Лебедь, рак и щука (Козырев, Нейман, Микерин...)

- Можно послушать про то, что:
Классическая экономическая теория - направление в экономической теории, основанное А.Смитом, развитое Т.Мальтусом, Д.Рикардо, Д.С.Миллем, А.Маршаллом и А.Пигу.
В классической экономической теории экономика обладает способностью к саморегулированию и полному использованию своих ресурсов, а любое производство организуется для того, чтобы увеличить потребление.
- И может расскажут про то, что:
«Новая экономика» отличается от кейнсианства общим подходом и методами управления. Так, например, в «новой экономике» не допускается существование государственного дефицита ни при свободных, ни при загруженных производственных мощностях, банковская ставка стремится к нулю и поэтому вместе с налоговой системой не является ведущим механизмом управления, хотя их использование не исключается.
- И еще может частично опять затронут про:
теоретические основы методической, технической и программной организации обработки информации
- А в дополнение может опять про рынки, про квалиметрию, про эконометрику.....

Оценка - это исследование. При исследованиях мы используем различные теоретические разработки.
Самостоятельная теория оценки - это конгломерат прикладных теоретических разработок, которые можно обсуждать на разных уровнях:
- На высоконаучном (среди докторов и академиков по поводу "передовизма" и "нобелизма" теорий),
- На примитивном (среди оценщиков, - кто чем и как пользуется),
- На околонаучном (что сейчас на "злобу дня" и "в моде ли сейчас опционы" или "корзина яблок с рынка"),
- На практическом: сели друг против друга теоретики и практики, определили "болевые точки", обменялись мнениями по их преодолению и разошлись каждый со своей новой информацией.....

Временная оценка завтрашнего семинара:
- При регламенте в 5 минут и около 7...9 вопросов, озвучиваемых Козыревым (4), Нейманом (1), Микериным (3):
5 * 8 = 40 минут на освещение вопросов;
8 * 3 * 3 = 72 минуты на трехминутные реплики (по 3 на каждый вопрос)
минут 20 на посторонние уводы дискуссий в сторону
Итого: 40 + 72 + 20 = 132 минуты или 2,2 часа
Значит в 19 начало и в 21.20 окончание (при небольшом количестве посетителей) или около 22.00 при большем количестве выступающих.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 358
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Апрель 21, 2008 - 06:21 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Яскевичу
Евгений Евстафьевич, маловато Вам поставили, а ведь поделом.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Яскевич
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Апрель 21, 2008 - 11:02 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Анатолий Николаевич
А Вы думаете, что практики будут разинув рот "МАТЕМАТИКОВ" слушать и кивать головами?
Времена не те...
По степени изучения поведения рынков мы НЕМНОЖКО "математиков" обогнали (денюшков в академической науке сейчас маловато, да и аспирант пошел не тот...)
Вы подумайте, для кого, в первую очередь требуется, практическая теория (для НАС, - ОНА НАС КОРМИТ и мы готовим почву для информационного обеспечения академической теории), для кого нужна академическая наука (для ВАС, - ОНА ВАША ЖИЗНЬ...) и кто выиграет - проиграет от того, что кому-то "мало поставили" и кому "поделом".
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 359
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Апрель 22, 2008 - 12:09 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Евгений Евстафьевич!
Вы все время опровергаете собственные, а отнюдь не мои предположения. Я бы мог дать этому занятию определение, но не хочу обижать слишком сильно. Как Вы верно заметили: "и кто выиграет - проиграет от того ...". Я ведь никого за уши не тащу на КС. Народ проявил интерес, я обеспечиваю площадку и, между прочим, уровень обсуждения. А получится из этого что-то большее, чем обмен мнениями - замечательно. Но и обмен мнениями между людьми, которые умеют слушать и слышать, не такое уж пустое дело.
Не люблю я, когда слушают открыв рот, хоть в буквальном смысле, хоть в переносном, также не люблю, когда токуют и когда "знают" заранее то, о чем им не собираются рассказывать.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 988
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Апрель 22, 2008 - 01:52 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Информация-напоминание для участников круглого стола:

Круглый стол состоится сегодня 22 апреля в 19-00 в здании ЦЭМИ РАН, аудитория 520.

Проезд муниципальным транспортом:
Станция метро Профсоюзная. По направлению из центра города, в первом вагоне метро. Выход налево, далее до перекрестка, повернуть направо, и следовать по Нахимовскому проспекту до здания ЦЭМИ. Пешком от метро - примерно 5-7 минут. Для прохода в здание нужно иметь при себе документ, удостоверяющий личность. Пропуск для прохода в здание оформлять не нужно. На вахте будет список с фамилиями (те кто записался).

Проезд личным транспортом:
По направлению из центра города, по улице Профсоюзная, до пересечения с Нахимовским проспектом, повернуть налево на Нахимовский проспект, после проезда перекрестка через 150 метров, сразу после АЗС, повернуть направо. Машину можно оставить на неохраняемой автостоянке перед зданием ЦЭМИ. Для проезда на охраняемую автостоянку, нужно предварительно выписать пропуск.

Также сообщаю ссылки на материалы, которые подготовлены по обсуждаемой теме:



Если кто-то в самую последнюю минуту решит участвовать в круглом столе "Теоретические основы оценочной деятельности" - звоните: (499)724-15-14, (903)208-53-53, (916) 105-81-04.

Напоминаем, что во время круглого стола будет вестись аудио-запись, а по завершении - будет подготовлена подробная стенограмма со всеми выступлениями и репликами. + будет подготовлен фоторепортаж
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 989
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Апрель 22, 2008 - 02:38 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Эта информация из фонда н/ф идей Г.С.Альтшуллера (ПОДКЛАСС 1: ОРГАНИЗАЦИЯ И МЕТОДОЛОГИЯ НАУКИ) - непосредственное отношение к круглому столу не имеет, но иногда стоит "развеяться" ...

Цитата:
Линия развития науки зависит от системы ценностей (исследуем то, что считаем ценным). А если изменить систему ценностей?
В. Журавлева. "Мы пройдем мимо и дальше" (1971)

Темпы познания мира велики в период учебы и очень низки, когда человек выходит на передний край и дальше должен сам открывать новое. Нельзя ли вариацией мировых констант построить модель более легко познаваемого мира? Может быть, продвижение в этом мире где-то выведет на пересечение с реальным миром?
В. Журавлева. "Приключение" (1969)

"Мир един. Чтобы ни было сделано в любой области, оно продвигает вперед всю цивилизацию…" Отсюда идея: переносить законы из одной области в другую. Например, симфония Чайковского переведена на язык математики.
В. Жигунов. "Интегральное скерцо" (1978)

Эрроталогия - наука об ошибках науки. С помощью исследования только ошибочных идей можно предсказывать новые открытия.
П. Амнуэль. "Странник" (1978)

Материоника - наука о создании сложных систем без полных сведений об этих системах.
А. Ломм. "Исполин над бездной" (1967)


ПОДКЛАСС 5: СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ДАЛЕКОГО БУДУЩЕГО


Цитата:
"Общество построено из отдельных "кирпичиков" - людей. Как в архитектуре: из одного и того же материала можно построить различные здания. Плохие и хорошие. Но даже для гениального архитектора есть какой-то предел, зависящий от свойства материала. Понимаете? И вот мне кажется, что общество далекого будущего должно быть построено из "кирпичиков" более совершенной конструкции".
Г. Альтов "Создан для бури" (1968)

Проблема умственной революции: как организовать общество, все члены которого получат возможность неограниченно форсировать умственные способности.
Г. Альтов "Опаляющий разум" (1966)

Две социальные опасности - излишний хаос и излишняя стабильность.
А. Азимов "Стальные пещеры" (1969)


ПОДКЛАСС 7: ФИЛОСОФСКИЕ АСПЕКТЫ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА И ОБЩЕСТВА

Цитата:
Мозг каждого мыслящего состоит "как бы из двух разумов". Низший разум Б - для практики. А высший разум А - "проявление самопознающей материи". То, что раньше именовалось душой. "В процессе познания он всегда движется… в соответствии с силовыми линиями закономерностей самой материи". Разум А рассеян по всей Вселенной, все мы - его частицы.
О. Гурский "Звездная ветвь Прометеев" (1968)


ПОДКЛАСС 3: ЭВОЛЮЦИЯ КАПИТАЛИЗМА

Цитата:
Бессмысленность чиновничьей жизни в высокоавтоматизированном обществе.
* К Воннегут "Утопия 14" (1954-1967)
* Д.С. Элои "Вершина" (1967)

Люди разучились считать, за них это делают машины. Второе открытие арифметики.
А. Азимов "Чувство силы" (1962)

Вырождение музыки в рекламные мелодии и новое ее открытие.
Л. Биггл "Музыкодел" (1965)

Вырождение педагогики: проникновение рекламного стиля в телеобучение.
Л. Биггл "Какая прелестная школа" (1967)

Вырождение педагогики: теле-кино-шелуха вместо знаний, засилье электронных машин.
А. Ринонаполи "Фантаст Джакомо Леопарди" (1967)

Засилье вибрационных устройств, используемых для ускорения темпа жизни.
Б. Зубков, Е. Муслин "Красная дверь" (1966)

Вещи не ремонтируются (чтобы люди приобретали новые).
О. Хаксли "Прекрасный новый мир" (1932)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 360
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Апрель 22, 2008 - 08:22 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Тем, кто на общественном транспорте

Выйдя из метро в переход налево, а потом еще раз налево из перехода, лучше не доходить до перекрестка, а спуститься вниз по лесенке и идти мимо здания ИНИОН под этакадой и т.д. параллельно Нахимовскому проспекту (будет короче и дальше от машин)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Модератор
Идентификатор: АКостин

Номер сообщения: 92
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Апрель 25, 2008 - 10:37 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Проведена расшифровка стенограммы круглого стола "Теоретические основы оценочной деятельности" и текст расшифровки отправлен всем выступавшим для правки и корректировки выступлений.

Убедительная просьба к выступавшим оперативно проверить и направить исправления.

Начало стенограммы:


Цитата:
Козырев А.Н. Из тех, кто у нас собирался прийти, не все здесь оказались. Валерий Леонидович Макаров хотел быть, но он уехал два часа назад: что-то горло заболело. В общем, без него. Еще несколько человек из тех, кто записался, причем хотел выступать, не подошли, но я думаю, что Нейман подойдет обязательно. Может, и Карпова тоже подойдет. Но я думаю, что дело не в этом. Мы и так сможем содержательно поговорить.

Правила наши такие, что никого стараемся не обрывать, чтоб человек высказался до конца, и чтоб высказались все, кто хочет. Но просьба не злоупотреблять, то есть стараться говорить так, чтобы процесс развивался динамично.

Я думаю, что я все, что помимо этой технической части, смогу сказать в течение десяти, максимум пятнадцати минут, но скорее десяти. Дальше я попрошу Ивана Дмитриевича высказаться, и дальше будем по ходу, по мере того, как будет развиваться сюжет и намерения выступить, так, чтобы следующее выступление вытекало из предыдущего, либо оспаривало, либо дополняло. Но если этого не происходит, тогда можно новый сюжет начинать, но не «окрошку» делать, в смысле, не такую рваную линию, когда каждый о своем токует. Кстати, пришел Андрей Артеменков, который некоторым образом послужил спусковым крючком для начала сегодняшней дискуссии. Он опубликовал статью, которая вызвала интерес у людей уже не аспирантского веса, так скажем. Это послужило некоторой причиной посчитать, что вопрос созрел.

Я перехожу к основному докладу. Собственно, у меня три тезиса. ...


Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 997
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 26, 2008 - 03:34 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Размещен фоторепортаж с круглого стола в ЦЭМИ РАН

http://www.labrate.ru/20080422/

Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 368
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 26, 2008 - 09:43 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Браво, Александр Валерьевич!
Оперативно, но в стенограмме (выход на нее через фоторепортаж) нет хвоста. Ндеюсь, он появится.
Кстати, можно и здесь продолжить дискуссию, только боюсь, что сложновато получилось для подавляющего большинства, много ссылок на неизвестные людям факты, имена и прочее.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

ОЛ
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 26, 2008 - 11:50 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Профессор пишет: "никуда мы оценщика не поставим, оценщика поставят чиновники и поставят раком"

- это точно!!!!!!!!!!
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 998
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 26, 2008 - 06:06 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уважаемые участники круглого стола!

Стенограмма полностью расшифрована и внесены все поступившие правки, которые направлены для итогового согласования и проверки по эл.почте всем участникам дискуссии на КС 22.04.08.

частично выверенная стенограмма размещена здесь -

http://www.labrate.ru/20080422/stenogramma.htm


Убедительная просьба еще раз проверить.

Виталию Тришину - Виталий, от Вас корректировок к расшифровке я так и не получил. Если что-то будет не так, то править будем уже после размещения. Жду ответа.

оставшийся хвост я размещу завтра к вечеру.

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование