Архив на Апрель 19, 2008 Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Семинары, круглые столы, конференции, мастер-классы » Круглые столы в ЦЭМИ РАН - актуально и доступно ! » "Теоретические основы оценочной деятельности" - 22.04.2008 » Архив на Апрель 19, 2008 « Предыдущее Следующее »

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 962
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 12, 2008 - 04:04 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Профессор Пилюлькин пишет:

Цитата:
от тезиса "необходимо с научной точки зрения определиться с базовыми понятиями: ..." я хочу откреститься. Так мы никогда не выползем из обсуждения базовых понятий


Анатолий Николаевич, предложена тема круглого стола "Теоретические основы оценочной деятельности". Теоретические знания с м.т.з. начинаются с абстракций и определений (точнее, определения понятий) в предметной области (в данном случае оценочной деятельности. Определение понятий вводятся, чтобы определить границы изучаемой области.

Определение понятия — логическая операция установления смысла термина. Не определившись с базовыми понятиями в ОД (что такое ОЦЕНКА, ОЦЕНОЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ОЦЕНИВАНИЕ, СТОИМОСТЬ, РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ), мы не сможем продвинуться вперед (и тогда чиновники от оценки действительно возьмут все в свои руки и "плескачевские" будут продолжать править "оценочным балом" вводя законодательные конструкции, разрушающие оценочную деятельность в России).

Давайте признаем, что сегодня смысл вышеприведенных понятий часто обсуждается на бытовом уровне и поэтому не приводит к дальнейшую развитию, ни теоретической, ни практической оценки. Одно определение (что такое ОД) предложил профессор Нестеров ... Почему Вы считаете это тупиковым путем? Ввести и определить базовые понятия - не просто, но это нужно сделать, в т.ч. чтобы не терять огромные силы, время и средства для доказывания "чиновникам" элементарных истин (в т.ч. про капитализацию, инновацию и сколько это стоит с точки зрения реального рынка).
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Сергей_Геннадьевич
Член сообщества
Идентификатор: Сергей_Геннадьевич

Номер сообщения: 146
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 12, 2008 - 04:48 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Админы, почему то смайлики всё время ставяться в конец текста, невозможно передать смысл поста.... ;-)
Анатолий Николаевич!
Честно говоря я сам никогда не верил в озвучиваемые коверты (вообщем говоря - для поддержания разговора....) :-)
.....В теории игр есть несколько разных концепций решения, а в рамках каждой концепции решение зависит от входных данных. Поэтому не получится.....
от входных данных скорее всего зависит результат любого подхода.... потому их следует определить для всех одинаковыми.... :-)
честно говоря меня действительно заинтересовал подход к проблеме, но боюсь даже при всем желании и имеющейся возможности к участию в кругом столе - не появлюсь, потому как все равно нефига не пойму :-) наверное первая моя разумная мысль - это тотализатор, вторая - любой уважающий и чувствующий себя челом от оценки, должен поучавствовать (причем пройдя тест :-))}
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 337
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 12, 2008 - 05:10 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Костину А.В.
Я открещиваюсь от идеи изначального определения базовых понятий по той простой причине, что база у возможных участников обсуждения разная.
Определяя понятия, надо видеть последствия формулировок. А мы находимся в ситуации, когда один видит до следующего столба, а другой до конца месяца.
С понятием "оценочная деятельность" надо сначала определиться по существу, т.е. что в нее включается, что нет. Мы уже обсуждали вопрос о том, включать ли сюда оценку ущерба, и видели как непросто развивается дальнейшая логика.
При написании стандарта по оценке ИС и НМА обнаружилось, что вполне нормальные люди (не последние фигуры в оценке) оказываются не в состоянии увязать определения, которые они дают в начале текста, с требованиями, которые они же формулируют в конце. А это и означает, что затеяв опять возню с определениями, мы никогда из этого не выберемся.
С понятием "инновация" происходит то же самое. Реальное дело постоянно забалтывается за попытками дать определение понятия, которое все примут и будут аплодировать. А желающих аплодировать как раз и не хватает.

Сергею Геннадиевичу
Разумеется, от входных данных зависят не только игровые решения, но и любые другие, хоть сколько-то ориентированные на реальность. Ну а концепций не так много, как может показаться. Когда строгость математическая, придумать и предложить новую концепцию решения удается немногим и очень очень редко, причем авторы обычно гении или около того (типа Нэша вышеупомянутого).
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Дж. фон Нейман
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 12, 2008 - 08:07 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Я вот тоже придерживаюсь схожей точки зрения с Анатолием Николаевичем. Допустим, встретились и пообсуждали насчет терминов и определений. Не факт, что удастся обо всем договориться. Но, допустим, удастся. А где гарантия, что через месяц не появится еще один гений со словами: "Что это вообще тут за определения были до меня!? Они ведь ни куда не годятся!"
Кроме того, допустим даже этого не случится. Но одни лишь определения без увязки с содержанием и методологией - не более чем теоретизирование и пустое (по большей части) сотрясание воздуха. Проблема отчасти в том, что те, кто придумывают определения не занимаются (по большей части) использованием этих определений на практике (т.е. в данном случае процессом оценивания).
Если бы большинство теоретиков, рассуждающих о том, что такое торговая марка, хоть раз приняли бы участие в ее реальной оценке с целью продажи, большинство мертво-рожденных и гнилостных конструкций отпали бы сами собой - просто потому, что они узнали бы что это такое на самом деле (а не то, что было плодом их воображения, т.с. игрой разума по Нэшу).
И еще. Для большей эффективности подобных мероприятий надо бы определиться с тем, что делать с их резолюциями. Обменяться мнениями - всегда хорошо. Но чтобы это оказало влияние на кого-то еще, кроме посетителей мероприятия, надо придумать способ(ы) информирования (резолютивной частью круглого стола) тех, кто крайне редко ходит на эти мероприятия, но от кого очень многое зависит.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

С.Б.Протасов
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 12, 2008 - 09:17 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Дело не в гениях ... и не в том, что когда некто (натягивая на себя известное имя) изрекает: Проблема отчасти в том, что те, кто придумывают определения не занимаются (по большей части) использованием этих определений на практике (т.е. в данном случае процессом оценивания). - невооруженным глазом становится понятно, что изрекает это поживший человек (местами случайный - в оценке), не желающий учиться новому (оставаясь корнями в марксизме-ленинизме), но стремящимся стать тем самым ЧИНОВНИКОМ ОТ ОЦЕНКИ (сеящим "разумное и вечное"), который на всякий случай сомневается во всем ...
Для тех, от кого очень многое зависит - такие мероприятия пустой звук.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Дж. фон Нейман
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 12, 2008 - 10:04 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

С.Б. Протасову
Ваша проницательность вас подводит: я пожил еще мало, корнями никогда не был в марсизме-ленинизме, новому учусь постоянно, сомневаюсь не во всем и чиновником от оценки быть не стремлюсь.
Но главное не в этом, а в том, что если принять как аксиому, что для тех, от кого много зависит, "такие мероприятия пустой звук", то мой предыдущий пост становится не менее, а более актуальным.
P.S.Теперь о том, что становится понятно невооруженным глазом о вас. Впрочем, я это оставлю на следующий раз.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

С.Б.Протасов
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 12, 2008 - 10:27 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Пусть подвела моя проницательность, дело ни в этом. Профессор дверку мне закрыл еще в прошлой ветке, поэтому выскажусь здесь. Мысли и поступки старшего и младшего Артеменковых мне очень импонируют. РОО - действительный лидер на рынке, экспертный совет сильный, охват по стране - самый-самый. Но вот как может реально такая организация объединять интересы и оценщиков авто, и бизнеса, и интеллектуалки? Как могут такие спецы найти единые теоретические основы (когда раньше и не искали), когда фон Нейман про игры разума по Нэшу толдычит?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Kikinda
Модератор
Идентификатор: Kikinda

Номер сообщения: 180
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 12, 2008 - 11:59 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)


Цитата:
РОО - действительный лидер на рынке

В чем лидер? Я вижу, что только в кол-ве членов РОО лидер. Все остальное как у всех = ноль полезности. Приведите пример хоть одного полезного дела РОО? Может быть я что то не знаю?

А возню вокруг понятий и определений я честное слово не всегда понимаю...почему то любое он-лайн (и офф лайн) обсуждение начинается..."а давайте обсудим что такое оценка или что такое рыночная стоимость". Ну сколько можно? У нас есть ФЗ, у бухгалтеров есть ПБУ. Стоимость с разных сторон уже рассмотрели классиики типа Кейнса, Рикардо, Маркс и т.д. Нужно ли их передергивать?

Интересно другое - как использовать микро (макро) экономику для нашей практики. Многие экономические законы известны и вроде бы должно быть все просто, но почему то все до сих пор сложно. Идеальность (в Платоновском смысле) и реальность опять в параллельных мирах.
Можно ли привязать теорию игр к оценке? Помнится пришла к этому по осени, найдя случайно конспекты с институтским курсом по теории игр. Но так для себя никакой связи между теорией игр и оценкой-практикой не уловила. Хотя по логике связь должна быть. Может плаваю мелко и у тех кто оценивает тонкоматериальное все по другому?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 338
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 13, 2008 - 09:11 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Kikinda
Оксана, а те, кто верит в догму о трех подходах, используют теорию экономического равновесия или нет? С одной стороны, догма основана менно на этой теории. С другой стороны, большинство верующих в догму имеет об этой теории смутное представление или никакого. Да и по поводу РОО Вы как-то уж больно лихо.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 2199
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 13, 2008 - 09:22 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Не получится решить вопрос полезности СРО в целом. До, условно, 1 января все СРО были добровольные и, тем не менее, кто-то в них вступал, а это значит, что кто-то эти СРО считал полезными.
С 1.01 членство принудительное и, соответственно, вопрос полезности СРО не имеет отношения к делу. Вот, например, охват у советских колхозов по стране был тоже нехилый, а сельское хозяйство развалилось... Так какое отношение к полезности имеет охват?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 963
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 13, 2008 - 11:42 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Kikinda пишет:

Цитата:
А возню вокруг понятий и определений я честное слово не всегда понимаю...почему то любое он-лайн (и офф лайн) обсуждение начинается..."а давайте обсудим что такое оценка или что такое рыночная стоимость".



О базовых понятиях оценочной деятельности

Общепризнано, что теоретические знания начинаются с абстракций и определений (точнее, определения понятий) в предметной области (в данном случае оценочной деятельности). Определение понятий вводится, чтобы определить границы изучаемой области. Сегодня, не смотря на то, что оценочной деятельности в РФ исполнилось 15 лет, общепризнанных и научно обоснованных (основных) понятий ОД так и не появилось...


Для дальнейшего движения вперед считаю необходимым с научной точки зрения определиться с базовыми понятиями оценочной деятельности:

Цитата:

Что такое "ОЦЕНКА" (ОЦЕНОЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ)?
Что такое "РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ"?
Что такое "КАЧЕСТВО ОЦЕНОЧНЫХ УСЛУГ" ?


Методологическая и терминологическая неопределенность порождает правовую неопределенность и возможность двусмысленного толкования норм.

Сегодня, например, если опираться на ФЗ-135 "оценочную деятельность" невозможно определить, не опираясь на определение "субъекта оценочной деятельности" (и наоборот)... А юристы до сих пор спорят о существовании качества услуг...

Хочу еще раз обратить внимание на цитату из перевода МСО-2003 (стр.10, Международные стандарты оценки 2003 / Пер. с англ. Г.И.Микерина, Н.В.Павлова. Изд-е 6-е. - М.: ОО "Российское общество оценщиков", 2004. - 424 с.):

Цитата:

"Полное рассмотрение научных положений, составляющих основу методов и
практики оценки, выходит за пределы настоящих Стандартов. (Выделено в
оригинале)"


К сожалению, все используемые в оценке термины, ссылаются на стандарты и чаще всего на МСО, а сами МСО (согласно приведенной выше цитате) - уходят от научного обоснования основ оценочной деятельности.

Определение понятия — логическая операция установления смысла термина. Не определившись с базовыми понятиями в оценочной деятельности (что такое "ОЦЕНОЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ", "ОЦЕНИВАНИЕ", "РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ"), мы вряд ли сможем продвинуться вперед.

Давайте признаем, что сегодня смысл вышеприведенных понятий часто обсуждается на бытовом уровне и поэтому не приводит к дальнейшую развитию, ни теоретической, ни практической оценки. Одно определение (что такое оценочная деятельность) предложил профессор Нестеров :

Цитата:
"Если нас будет интересовать оценка стоимости как вид профессиональный деятельности в юридически значимых процессах, то оценка стоимости — это определение значения (местоположения) оцениваемого свойства объекта (стоимости) на соответствующей шкале (в денежных единицах) в соответствии с поставленной целью, процедурой оценки и формой представления результата. При этом в случаях, предусмотренных Законом, оценка должна выполняться в соответствии с Законом".

Источник: >>>>>>>



За кажущейся простотой понятия "стоимость" необходимо отметить большое кол-во ее видов, классификация которых не всегда обоснована и понятна. Сегодня виды стоимости с м.т.з. далеко не всегда имеют единый
классификационный признак. Например, согласно ФСО - 4 вида (рыночная, инвестиционная, ликвидационная, кадастровая), по ЕСО (2000 года издания, стр.29) - 7 видов (рыночная, ст-ть при существующем использовании, справедливая, ст-ть в
использовании, ст-ть при альтернативном использовании, отрицательная ст-ть, затраты на возмещение с учетом износа), по МСО - 8 видов (
рыночная, справедливая, инвестиционная, специальная, синергетическая, ликвидационная, утилизационная, стоимость действующего предприятия), в некоторых нормативных актах фигурируют понятия - восстановительная
стоимость, ст-ть замещения и пр. Например, в известном ПП-519 их 10:

Цитата:

- рыночная стоимость
- стоимость объекта оценки с ограниченным рынком
- стоимость замещения объекта оценки
- стоимость воспроизводства объекта оценки
- стоимость объекта оценки при существующем использовании
- инвестиционная стоимость объекта оценки
- стоимость объекта оценки для целей налогообложения
- ликвидационная стоимость объекта оценки
- утилизационная стоимость объекта оценки
- специальная стоимость объекта оценки.


Нужно отметить, что единого классификационного признака СТОИМОСТЕЙ не просматривается (в одном случае классификационным признаком являются выгоды, в другом - кол-во участников сделки /обмена/, в третьем - определения в законодательном акте и пр.).


P.S.
В оценке высокотехнологичного бизнеса и "тонкоматериальных" активов наиболее остро проявляются несовершенство допущений и противоречивость базовых понятий.

про СРО: сейчас у СРО с м.т.з. проблема одна - "принудительность" (неуправляемость, формализм, смена приритетов - следствие принудительности). Раньше СРО защищали интересы оценщиков (в т.ч. авторские права) - сейчас попирают - налево и направо... Сегодняшние СРО можно некоторым образом сравнить с республиками в бывшем СССР (на чью организующую роль претендует Нац.Совет)... Исходя из уместности аналогий последствия видны уже сейчас :-)



(Сообщение исправлено kostin 13 Апрель, 2008)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Student
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 13, 2008 - 12:35 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр Валерьевич, вы написали о проблеме неуправляемости СРО... Что вы имеете ввиду и почему вообще это может быть для кого-то проблемой? Кем они должны управляться? И каковы признаки хорошей управляемости?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Дж. фон Нейман
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 13, 2008 - 12:43 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

>Как могут такие спецы найти единые теоретические основы (когда раньше и не искали), когда фон Нейман про игры разума по Нэшу толдычит?
- Во-первых, вам, милейший, сначала надобно малость подучиться хорошим манерам, а потом уже пытаться понять что, как и о чем "толдычит". Без этого, может статься, рановато еще это постигать-то. Во-вторых, ... впрочем комментировать тот бред, что вы написали - пустая трата времени.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 2201
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 13, 2008 - 01:03 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Кем должны управляться СРО?
Это очевидно, коли они саморегулируемые, то управляться они должны членами СРО. Вот возьмем СМАО, кто-то верит, что СМАО управляется её членами: Два шага вперед! :-)
А возьмем РОО, я Вам сам скажу, что да, там по-прежнему сохранились остатки самоуправления, но это лишь потому, что у этой СРО есть богатая история добровольности, которой у СМАО практически нет. А где лучше рядовому оценщику? Ответ может быть и таков: там, где его не трогают, т.к. ориентироваться на управляемость СРО в ситуации, когда она умирает, нелогично.

И каковы признаки хорошей управляемости?
Я вот назову важный признак: есть возможность не быть членом СРО, а в СРО члены есть. Значит, так управляли или так само получилось, что там быть выгодно. Нет возможности не быть членом СРО, ничего нельзя сказать об управляемости.

Принудительность это такая характеристика СРО, колхоза, армии, выбора преемника Путина, которая уничтожает саморегулирование, сельское хозяйство, оборону страны, представительство народа в лице избранного лица. Всё кругом валится, а Вы всё спрашиваете, кто должен управлять... Сталин, видимо, кто же ещё? :-)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 964
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 13, 2008 - 02:01 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

По результатам состоявшегося семинара "Современные экономические теории, лежащие в основе оценочной практики" размещаем материал Сергея Абрамовича Смоляка:

Некоторые теоретические проблемы оценки имущества




Цитата:
...
Сейчас против общих принципов оценки имущества почти никто не возражает (в отличие от оценки эффективности проектов, где каждый день предлагаются новые критерии эффективности вместо NPV). Имеется много методов оценки, реализующих эти принципы. Однако оценщики все время сталкиваются с требованиями отнесения каждого метода к одному из подходов. Представляется, что такое “распределение” методов по подходам искусственно, надуманно и не отвечает ни сути методов, ни интересам участников рынка. На самом деле все используемые методы в той или иной мере опираются на принципы каждого из подходов.

...

Вообще говоря, математические методы в оценке используются в разных целях. Укажу только некоторые и покажу, в чем здесь проблемы. Прежде всего надо сказать, что математических методов в оценке нет вообще.


(Сообщение исправлено kostin 13 Апрель, 2008)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 339
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 13, 2008 - 03:07 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Костину А.В.
Александр Валерьевич, тут Ньютон не пробегал случайно? А то мы про яблоки говорили, может ему надо?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 966
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Апрель 13, 2008 - 06:30 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ньютон редко захаживает, зайдет - передам. Я яблоки и нам самим пригодятся :-)

Касательно "игрушек для оценщиков" :

Вопрос:

Анатолий Николаевич, а возможно ли подготовить материал о применении теории игр в оценке в форме брошюрки, аналогичной той, что Вы мне недавно дали полистать про инновации (Хмеленкова Л.В. Про то, как Студент помог Предпринимателю, который решил заняться инновационной деятельностью: иллюстрир. учеб. пособие с элементами комиксов к курсу "Упр. интеллектуал. Собственностью". Изд-е 2-е, испр. и доп. - Иркутск: Изд-во ИрГТУ, 2007. - 96с.)?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 967
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Апрель 14, 2008 - 12:03 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Цитаты из Нестерова А.В. :

Цитата:
Неоклассическая наука считает стоимость либо субъективным качеством, зависящим от редкости оцениваемого объекта, либо выраженной в деньгах ценностью чего-либо, либо величиной затрат на что-либо.

В Законе «под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства…». Таким образом, в Законе отождествляют рыночную стоимость и наиболее вероятную цену.

...

Если исходить из того, что рыночная стоимость есть наиболее вероятная цена, то тогда за каждым удачным нововведением, направленным на снижение стоимости товара, моментально должно следовать соответствующие ему снижение цены, что привело бы к уничтожению причин развития инновационных процессов [12]. К счастью это не так и поэтому значение рыночной стоимости и цены товара только случайно совпадают.

...

Стоимость - это не столько внутреннее свойство объекта, сколько свойство отношений, которые складываются вокруг этого объекта.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 340
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Апрель 14, 2008 - 11:58 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Костину А.В.
Третий абзац цитаты у меня вызывает большие сомнения. С какой стати цена должна моментально снижаться вслед "за каждым удачным нововведением"?
Логика здесь рвется. И сразу становится не интересно.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 970
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Апрель 14, 2008 - 01:40 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

приведу цитату из соседней ветки:

Цитата:
Но у нас взаимное обучение, а не война. Поэтому статья всем на пользу, кроме некоторых, ...


Судить о всем материале по частичке (которая занимает не более 1%) - думаю, что не совсем правильно.

Статья Нестеров А.В. Философия оценки-2
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Аноним
 

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 19, 2008 - 12:35 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Админ: Этот пост А.Костина:

Микерину Г.И.
Козыреву А.Н.

Оценочная деятельность - суть экономических измерений.

В теоретических и практических задачах ОД постоянно используются различные величины, обычно рассматриваемые как числовые. Например, рыночная цена или стоимость товара (услуг, прав) и т. д. При более тщательном анализе оказывается, что подобные величины не имеют определенного численного значения, они размыты, имеют нечисловой характер, и описывать их следует с помощью нечисловых математических понятий, относящихся к тем или иным классам объектов нечисловой природы, таким, как нечеткие множества, интервалы, распределения вероятностей и др.

Разделяете ли вы такой подход?


Цитата:
... можно ли считать, что существует рыночная цена на некоторый товар, выраженная числом? Рассмотрим всем привычный товар — хлеб. Для определенности рассмотрим стандартный батон белого хлеба, который стоит от 9 руб. В настоящее время в различных торговых точках Москвы его можно купить по ценам от 10 руб. до 60 руб.
Можно говорить о цене товара при конкретном акте купли-продажи, при покупке в конкретном магазине, но нельзя говорить о конкретном числовом значении рыночной цены товара. Так, говорить о «рыночной цене» конкретной квартиры (не в новостройке) бессмысленно. Цена выявится только в результате соглашения продавца и покупателе при совершении акте купли-продажи. С другой стороны, полностью отказываться от этого укоренившегося в литературе понятия нецелесообразно.

Мы предлагаем принять, что рыночная цена — объект нечисловой природы, и описывать ее для стандартного батона белого хлеба, например, в виде интервала [10; 60] руб.


Источник >>>>
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 353
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Апрель 19, 2008 - 09:39 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Анониму
В порядке исключения отвечу, хотя в принципе анонимам не отвечаю.

Вопрос слишком обширен, чтобы можно было ответить просто "да" или "нет". А подробный ответ не всем будет понятен в силу очень разной математической культуры. И все же.

Числовые величины используются по той простой причине, что это удобно. Но разница между интервалом и числом не так велика, как некоторым кажется. Интервал - пара чисел, комплексное число - тоже пара чисел. Работаем в поле комплексных чисел и как частный случай получаем интервальный анализ. Отличие лишь в том, что не все операции с комплексными числами применимы к интервалам. Поэтому надо отслеживать возможность выхода за пределы осмысленности. Операции с нечеткими множествами можно свести к операциям с интервалами, а далее см. выше.

Между прочим, то же и с числами. Переходя от качественных оценок к числам надо помнить, что с качественными оценками некоторые операции делать нельзя. Например, нельзя извлекать квадратный корень, возводить в степень, нельзя даже умножать. Хуже того, их и складывать не очень-то можно. Переходя к числам, люди часто теряют чувство меры и не отслеживают момент, когда рвется смысл.

В заключение все же поясню (с примерами), почему анонимом на форуме быть не надо, надо как-то себя идентифицировать.

Вы обращаетесь с вопросом, причем персонально, но не обозначаете себя. Поэтому не очень понятно, как Вам отвечать. Были Вы раньше на форуме или нет? Разумные задавали вопросы или не очень? Знаете, что такое нечеткие множества или только название слышали (читали)? И т.д. и т.п. Сразу возникает вопрос о целесообразности хоть как-то реагировать, если человек не удосужился даже псевдоним (ник) себе придумать.

Впрочем, бывает и хуже.

Получаю я диплом студента по электронной почте, файл называется «диплом», адрес не содержит фамилии (не говоря уж об имени), текст не содержит обращения. Противно, но это не все. Следом приходит еще один «диплом», но я должен догадаться, что это диплом другого студента и не затереть случайно предыдущий. А потом они звонят на мобильник: «Я Вам посылал …». Большое желание послать подальше, но я за этих засранцев отвечаю.

Кому-то, кажется Независимому (сам он, кстати, не аноним), я уже объяснял, что анонимность при благотворительности и в споре – качественно разные вещи. Первое – признак благородства, второе – признак либо трусости, либо неуважения к собеседнику.

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование