20.12.2011. Оценка интеллектуальной с... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Семинары, круглые столы, конференции, мастер-классы » Круглые столы в ЦЭМИ РАН - актуально и доступно ! » 20.12.2011. Оценка интеллектуальной собственности : новые тенденции и потребности практики « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
Архив на Декабрь 20, 2011Александр Костин22 12-20-11  12:00 pm
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1893
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 20, 2011 - 12:15 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Проводя поиск книги Г.Смита в ОЗОНе наткнулся на "довесок" в 177 рублей с любопытным названием "Математические методы в оценке" - подозрительно низкая цена для издания 2011 года
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 3403
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 20, 2011 - 12:16 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Спрашивается: сколько должен стоить пакет акций, остающийся у учредителя?
Видимо затраты учредителя на создание юридического лица. Нет?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1608
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 20, 2011 - 12:50 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Василий Григорьевич!
Именно такой ответ должен дать честный оценщик. Так оно должно быть, если не чуровать и действовать по стандарту.

Но реально каждый инвестор смотрит, сколько он готов дать, например, за 40% акций в данном юр.лице. Соответственно, остальное (60%)будет стоить в 1,5 раза дороже. Обычно никаких выкладок при этом не делается, тем более, не делается оценка независимым оценщиком. Стороны обсуждают условия и заключают сделку. Тем не менее, можно попытаться понять, какие здесь перспективы для вложений, а потом попробовать посчитать. Суммы могут получиться очень разные, так оно и по жизни получается даже по одному проекту.

Мои физтеховские ребята (некоторые из них) начинают свои стартапы. Им поступают предложения, иногда за одни сутки может быть 100 тыс.долларов за 40%, часа через четыре - 150 тыс. за 35% и т.д. При таком темпе профессиональный оценщик нервно курит в сторонке и делает вид, что якобы что-то понимает в этих делах.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1609
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 20, 2011 - 12:54 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр Валерьевич!
Все равно с книгами надо что-то делать, а лучшие клиенты текстов длиннее 1,5 страницы не читают.

Еще у меня завалялась бутыль ирландского виски на 4,5 литра. Тоже ценность, а что с ней делать?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1894
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 20, 2011 - 04:56 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

И литрам, и книгам найдется достойное применение, не сомневаюсь.

Сегодня в КС примет участие Наталья Николаевна Карпова - если у нее нет - ей подарить можно, у нее точно книга пылиться не будет, студентов и аспирантов достаточно ...

Можно в начале КС, например, объявить конкурс на лучший вопрос/выступление, а победителю вручить в конце книгу.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1451
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Декабрь 21, 2011 - 08:27 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Сегодня - ровно 5 лет новым форматам круглых столов Научного совета по экономическим проблемам интеллектуальной собственности при Отделении общественных наук РАН.

Первый КС состоялся 21 декабря 2006 года - Защита интеллектуального капитала в интернет (стенограмма).
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1453
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Декабрь 21, 2011 - 09:23 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

аудиозапись КС http://www.labrate.ru/20111220/20111220-cemi-ocenka-ip.zip
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Шогин Валерий
Член сообщества
Идентификатор: Шогин_Валерий

Номер сообщения: 984
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Декабрь 21, 2011 - 04:18 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

http://lenta.ru/news/2011/12/21/tripadvisor/_Printed.htm
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1895
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Декабрь 21, 2011 - 06:35 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Валерий, $4 млрд стоит не сайт, а бизнес TripAdvisor.

Сайтов там много, например, на русском языке такой - http://www.tripadvisor.ru , а на японском такой - http://www.tripadvisor.jp/
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1471
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Декабрь 29, 2011 - 03:51 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Вопрос Ф.Я.Дзержинского на круглом столе:

Цитата:
Дзержинский. Я просто хотел задать вопрос. Наверное, ответа не будет. Но я хотел спросить. У кого-нибудь есть какой-нибудь опыт справляться с вопросом об оценке размера вознаграждения авторам служебного произведения за использование служебного произведения по пункту 2 статьи 1295 ГК?

Там сказано, что если начато использование работодателем служебного произведения или.. Перечислены случаи. Вплоть до того, что он не использовал, поскольку объявил секретом производства. В этих случаях исключительно право попадает к работодателю, а автору причитается вознаграждение. Это особое неисключительное личное право, и оно причитается автору.
Вот интересен вопрос, как определить, сколько это. Я просто могу рассказать, как я в свое время справился. Определить это количественно было совершенно невозможно. Поверьте, что это невозможно. Нет никаких...

Вопрос. * статья действует?

Дзержинский. Она действует с 2008-го г., 1 января, как четвертая часть ГК. Мне нужен был какой-то объективный критерий. Я объяснил людям так, что поскольку это нельзя определить, а нужно выплатить, давайте возьмем минимальную психологически значимую сумму.
Что такое психологически значимая? Я сказал, пусть это будет 50 тыс. рублей, поскольку это крупный размер деяния по статье 146 Уголовного кодекса, относящийся к подобным разработкам. И никто не скажет, что это не крупная сумма.

Ведущий. На мой взгляд, очень логично. Предельно логично.

Дзержинский. Это-то я знаю. А вот вопрос, нет ли у кого-то более конструктивных наработок на эту тему.





а вот что говорит ГК на эту тему:


Цитата:
Статья 1295. Служебное произведение

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.

2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение принадлежит автору.
Если работодатель в срок, предусмотренный в абзаце втором настоящего пункта, начнет использование служебного произведения или передаст исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение. Автор приобретает указанное право на вознаграждение и в случае, когда работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора - судом.

3. В случае, когда в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи исключительное право на служебное произведение принадлежит автору, работодатель вправе использовать такое произведение способами, обусловленными целью служебного задания, и в вытекающих из задания пределах, а также обнародовать такое произведение, если договором между ним и работником не предусмотрено иное. При этом право автора использовать служебное произведение способом, не обусловленным целью служебного задания, а также хотя бы и способом, обусловленным целью задания, но за пределами, вытекающими из задания работодателя, не ограничивается.
Работодатель может при использовании служебного произведения указывать свое имя или наименование либо требовать такого указания.

http://www.gk-rf.ru/statia1295

Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1610
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 30, 2011 - 02:29 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

А я бы обратил внимание на слова "работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок". Странная причина для отсрочки использования.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1480
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Январь 14, 2012 - 05:02 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Расшифрована стенограмма круглого стола
"Оценка интеллектуальной собственности: новые тенденции и потребности практики" - которая разослана ведущему и выступающим (для правки).

По мере корректировки текста стенограмма будет выкладываться здесь -

http://www.labrate.ru/20111220/stenogramma.htm
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1491
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Январь 20, 2012 - 12:41 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уважаемые участники круглого стола "Оценка интеллектуальной собственности : новые тенденции и потребности практики"!

Убедительная просьба не позднее 20 января 2012 года прислать уточненные (после расшифровки) тексты стенограммы.

В случае если правок не будет, мы считаем, что все расшифровано правильно и в субботу стенограмма будет полностью размещена по адресу:

http://www.labrate.ru/20111220/stenogramma.htm

дальнейшие исправления возможны - но будут происходить медленнее ...

P.S. если кто-то не получил текст расшифрованной стенограммы из участников, прошу направить письмо с запросом по адресу admin@labrate.ru - вышлем...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1492
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Январь 20, 2012 - 02:08 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

кусочек стенограммы

Цитата:
Ливадный. Ливадный Евгений Александрович, госкорпорация «Ростехнологии», начальник службы интеллектуальной собственности. Анатолий Николаевич в качестве первой проблемы обозначил ту, которую я пытался несколько раз поднять в ходе наших семинаров.

Где-то еще в 2000-м г., помнится, по интернету гуляла методика оценки лицензионных платежей при использовании результатов НИОКР военного специального и двойного назначения, права на которые принадлежат государству. Была определенная критика. Были и рецензии солидных экономических институтов на нее. Потом эту методику засекретили, никто ее не видел долгое время.

В 2008-м г. был издан приказ Минюста №72, в котором основные моменты порядка взимания платежей и предельные ставки роялти были опубликованы. И был заложен в формулу расчета платежа такой коэффициент со странным названием «доля прав государства». То есть, предельный коэффициент роялти умножался на долю государства в правах на результаты интеллектуальной деятельности.

Это предыстория, одно. А второе, самое интересное – как рассчитывается этот коэффициент. Примерно всем понятно, что результаты интеллектуальной деятельности военного назначения почти неизбежно создаются за счет финансирования государства. Очень небольшая доля создана за счет привлечения собственных средств и средств иностранных заказчиков. А вот если мы посчитаем те платежи, которые приходят в казну, и сравним это с экспортом, то окажется, что, вообще говоря, берется какая-то очень умеренная цифра – не 3%, не 5%, не 7%, а где-то, в зависимости. от года и вида продукции, доли процента. В середине 2000-х гг. брался коэффициент где-то 0,2-0,-0,5%, сейчас он вырос. но не превышает 1 %. Была провозглашена политика поднять платежи государству. Для справки, примерно 2 млрд рублей собирается в последние три года жизни ФАПРИДа. Он старался изо всех сил доказать свое право на существование, но иногда такие успехи вызывают обратный результат - желание других, припасть к этому богатому источнику.

Тем не менее, все равно, о чем это говорит? Это значит, что доля прав государства по этим оценкам составляет значительно меньше 50%. Я уж не знаю, не буду гадать, как там находится баланс интересов. Но любые попытки выяснить, какие же существуют методики оценки долей прав, наталкиваются либо на заявления о том, что это секретно, что эти методики разработаны очень секретными военными институтами, правда, на основании каких-то известных методических документов (например, инструкции Госкомизобретений 1974-го года и еще некого ГОСТа по унифмувции изделий, тоже примерно того же года); либо заявляют, что здесь вообще ничего никогда невозможно оценить, всегда все будет произвольно.

Задача, на мой взгляд, существует. Я не знаю, как к ней подобраться. Понятно, что есть интерес ее не решать, не публиковать у групп экспертов и специалистов, которые вокруг нее. Но стремление к какой-то определенности в этом направлении существует. Я бы эту проблему вот так пока попытался сформулировать, что есть некая потребность в решении этой задачи. Но лично я не знаю каких-то обоснованно выработанных подходов.

Анатолий Николаевич говорит, что здесь, наверное, тоже теория опционов применима, но я нигде не слышал об этих подходах, чтобы их кто-то пытался реализовать.

Ведущий. Нет, в данном случае не опционы. В данном случае надо использовать арбитражные схемы и теорию игр.


http://www.labrate.ru/20111220/stenogramma.htm
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1495
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Январь 21, 2012 - 09:21 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 21 марта 2008 г. N 72

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ВЗИМАНИЯ ПЛАТЕЖЕЙ В СООТВЕТСТВИИ
С ЛИЦЕНЗИОННЫМИ ДОГОВОРАМИ, ЗАКЛЮЧАЕМЫМИ ПРИ ВОВЛЕЧЕНИИ
В ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ОБОРОТ РЕЗУЛЬТАТОВ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННОГО, СПЕЦИАЛЬНОГО И ДВОЙНОГО
НАЗНАЧЕНИЯ, И ИХ ПРЕДЕЛЬНЫХ РАЗМЕРОВ

(в ред. Приказа Минюста РФ от 13.10.2009 N 349)

http://www.labrate.ru/20111220/20088321_minjust_prik-72.doc
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1498
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Январь 22, 2012 - 02:14 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

http://www.labrate.ru/20111220/stenogramma.htm
полностью размещена стенограмма. Еще раз прошу проверить текст и прислать (при наличии) свои замечания и исправления.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1499
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Январь 22, 2012 - 06:33 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Семенов А.В. прислал дополнительный материал к обсуждению на КС 20.12.2011:

Цитата:
Там еще можно для любопытствующих дать ссылок по войне с Плескачевским
по патентным поверенным и их саморегулированием:

На вот эту фразу:

"Я помню, что когда мы спорили с Плескачевским на научно-экспертном
совете у Маковского по поводу необходимости введения патентным
поверенным саморегулирования, один из основных аргументов, которые я
выдвинул против – я говорил, что деятельность патентных поверенных не
носит публичного характера."


Ну что, ППчерти, допрыгались? Кончилась спокуха Теперь все по
взрослому, опять за скамью...

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=257554&st=0

И конкретно - ссылку упомянутый мною текст, который был озвучен на
научно-экспертном совете в ГД у Маковского:

Конституционность законопроекта 478949-5.pdf
http://forum.yurclub.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=63561

application/pdfКонституционность законопроекта 478949-5.pdf
about_478949-5_semenov.pdf (150.0 k)

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование