"Конструкторская документация как объ... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Семинары, круглые столы, конференции, мастер-классы » Круглые столы в ЦЭМИ РАН - актуально и доступно ! » "Конструкторская документация как объект права, оценки и учета" - 14.11.2007 « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 625
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Ноябрь 19, 2007 - 12:30 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

14 ноября состоялся в ЦЭМИ РАН круглый стол "Конструкторская и технологическая документация как объект права, стоимостной оценки и учета в составе активов предприятия"

см. вопросы к круглому столу >>>>>>>>>

С основным докладом (Что есть ДОКУМЕНТАЦИЯ?) выступил Андрей Георгиевич Ханкевич

application/vnd.ms-powerpointЧто есть ДОКУМЕНТАЦИЯ?
what_is_the_KD.ppt (1882.6 k)


Стенограмма круглого стола для дальнейшего расширенного обсуждения представлена на сайте LABRATE.RU
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 626
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Ноябрь 19, 2007 - 12:35 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Обсуждение также проходит на форуме Юрклуба:


Цитата:
Константин Сокерин:
Доклад, кстати, мне понравился не очень, а в обсуждении так и не сформулировали за два часа очевидную для меня мысль о том, что КД может одновременно регулироваться нормами вещного права, права интеллектуальной собственности и информационного права. Докладчик сформулировал к 28-му слайду, что возможен монистический или дуалистический взгляд на КД, правилен, на мой взгляд "треалистический", поскольку его юристы для экономистов не сформулировали, последние так ничего и не поняли в юридических заморочках.

Сергей Вербицкий:

Цитата:
КД может одновременно регулироваться нормами вещного права, права интеллектуальной собственности и информационного права.

Мне все же показалось, что такой вывод следовал из дискуссии. Из выступления докладчика (не уверен, правильно ли я его понял) вроде вытекало, что дуалистическая структура КД сводится к её правовому режиму как информации и как вещи. Мне кажется, что по законодательству режим информации приближен к вещному праву, поскольку передача информации тесно связана с её фиксацией на материальном носителе. Так что дуализм тут скорее идет по линии КД-вещь и КД-интелектуальная собственность

Константин Сокерин:
Вывод из дискуссии следовал вполне. Но сделан не был.
Дуализм "информации-вещи" и "вещи-интеллектуальной собственности" это, во-первых, два разных дуализма. Во-вторых, им сопутствует дуализм "информации — интеллектуальной собственности".
Стенограмму сделают (надеюсь, за пару недель) — обкомментируюсь. Главное — время найти.


Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Член сообщества
Идентификатор: Kozyrevant

Номер сообщения: 170
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Ноябрь 19, 2007 - 11:24 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Константину Сокерину
Костя! Ваш "треалистический" взгляд на КД правилен, но для меня это было банальностью и 10 лет назад. А вот сколько-нибудь толковой классификации документация я не видел до того, как получил от Ханкевича презентацию. Вы - толковый и глубокий молодой человек, но рискуете скатиться к обычному в юридической среде снобизму, если будете комментировать по верхушкам. Ну понесло Ханкевича чуточку в философию (это про дуализм). Разве в этом суть сделанного им?
Он проделал большую работу, на которую у других чего-то не хватило, а ведь сколько глупостей понаговорено за последние годы, причем не только начальниками, но и докторами юридических наук.

p.s. Хотел ответить Вам на Вашем же сайте, но не получается. И все же я думаю, что Вы меня услышите.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 656
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Декабрь 06, 2007 - 05:30 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Размещена стенограмма круглого стола
Конструкторская и технологическая документация как объект права, стоимостной оценки и учета в составе активов предприятия.

Организаторы и участники круглого стола выражают благодарность Чернопицкой Ольге Александровне (ведущий специалист КИЦИК Лабрейт.Ру) за помощь в расшифровке и подготовке настоящей стенограммы.

Круглый стол состоялся в ЦЭМИ РАН 14.11.2007. Организатор КС - ООО "Консультационно-исследовательский центр интеллектуального капитала Лабрейт.Ру"
см . >>>>>>>>>>>>>>>>

приглашаем к обсуждению сложной и важной темы

Дополнительно:

Вопросы к круглому столу >>>>>>>>

Презентация Ханкевич А.Г. >>>>>>>>
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Tatyana S.
Кандидат
Идентификатор: Tas

Номер сообщения: 48
Регистрация: 06-2007

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Декабрь 06, 2007 - 06:28 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Скажите пожалуйста, а какими методами можно и нужно оценивать КД ?

кроме затратного на ум ничего не приходит. Спасибо
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 1842
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Декабрь 06, 2007 - 06:39 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Опционами ещё: можно значимую часть КД внедрять, затратив чего-то, и получить результат, можно не внедрять, если "ветер" не туда подул и минимизировать тем самым издержки.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Tatyana S.
Кандидат
Идентификатор: Tas

Номер сообщения: 49
Регистрация: 06-2007

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Декабрь 06, 2007 - 07:07 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Если опционами, то для его реализации нужно исследование провести, которое под силу академическому институту, а не оценочной фирме.

Если использовать формулу Блэка-Шоулза, то что тут должно быть в качестве исходным данных:

Что такое текущая цена (стоимость) базисного актива при оценке КД ?

Что такое цена исполнения опциона при оценке КД?

Как считать (на основе чего) среднее квадратичное отклонение рыночных цен базисного актива при оценке КД?

Что такое дивидендная доходность по активу при оценке КД?

Что такое время до исполнения опциона при оценке КД ?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Ефим Капелян
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 07, 2007 - 02:06 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Возможно, прочтение стр. 1043-1050 русскоязычного издания "Инвестиционной оценки" А. Дамодарана (2004 г.) поможет пролить свет на эти вопросы.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Tatyana S.
Опытный участник
Идентификатор: Tas

Номер сообщения: 52
Регистрация: 06-2007

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 07, 2007 - 02:56 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уважаемый Ефим, речь ведь идет о конструкторской документации, у которой нет таких четких правовых инструкций как у патента.

И КД, в отличие от патента не является инструментом создания и удержания монополии (и создании доп.возможностей)... это скорее всего (в обыденном смысле - шаблон) инструкция, позволяющая минимизировать время и себестоимость...

Поэтому, советы раздела ОЦЕНКА ПАТЕНТА из книги А.Дамодарана, не уверена, что подойдут к оценке КД.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 1844
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 07, 2007 - 05:50 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Татьяна, только Вы не считайте меня, пожалуйста спецом по опционам :-)

для его реализации нужно исследование провести, которое под силу академическому институту
Так а что тут особенного, ну институту..., ну надо провести... мы, оценщики, судя по ст. 18а ФСО-1 должны знать, как политические факторы влияют на РС сарая, а это уже не институт, это спец масштаба Гайдара требуется :-)

Что касается аттрибуции переменных формулы Бдэка-Шоулза, то пусть это решит тот, кто применять будет, мне и КД то ни разу не попадалась.

С другой стороны, вот Козырь на круглом столе говорил, что для отдельных видов КД есть рынок, даже рынок как бы аренды этой КД (стр. 5), так что и доходный подход не противопоказан.

Я вот в качестве провокации хочу ещё один метод упомянуть. Вот Морской институт, чтение №23, М.В. Войлошников, А.М. Уваровский, обосновывают метод оценки не доходных судов путем капитализации текущих расходов на содержание объекта оценки. Логика такая, что раз на объект тратят денежный поток NOI, хотя могли бы его вложить в доходный проект, значит этот объект стоит не меньше, чем этот доходный проект.

А вот индексация первоначальной стоимости, это вообще метод сравнительного подхода, так что, чего там, приносите - оценим как-нибудь :-)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Полсаныч
Кандидат
Идентификатор: Полсаныч

Номер сообщения: 50
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 07, 2007 - 01:22 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Also sprach Василий Григорьевич: "С другой стороны, вот Козырь на круглом столе говорил, что для отдельных видов КД есть рынок, даже рынок как бы аренды этой КД (стр. 5), так что и доходный подход не противопоказан."
Вот, кстати, этот момент вызывает вопросы: кто запретит "арендатору" КД скопировать эту самую КД (не защищенную ни патентом, ни как комм. тайна) и в дальнейшем уж больше не арендовать, а то и самому продавать/сдавать ее?
И каков возможный механизм защиты от таких вот непорядочных действий: договор, лицензия, еще что-либо?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 1847
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 07, 2007 - 01:27 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Я вот не стремлюсь давать юридические консультации в тех отраслях права, где у меня не было практики, зачем? Те, кто дают в аренду КД, у них, видимо, есть на то свои юристы... Вот если спор будет, то внесу свои 6 копеек. :-)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 662
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Декабрь 10, 2007 - 12:51 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Размещен фоторепортаж с круглого стола "Конструкторская и технологическая документация как объект права, стоимостной оценки и учета в составе активов предприятия" -

http://www.labrate.ru/20071114

На круглом столе выступил Ю.В.Козырь (вновь избранный 07.12.07 Председателем Экспертного Совета РОО)




Стенограмма - http://www.labrate.ru/20071114/stenogramma_14-11-2007_page1.htm
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 663
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Декабрь 10, 2007 - 01:04 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Из стенограммы:

Цитата:
Козырев А.Н.
По нормативным документам следует рассчитывать рыночную стоимость, рынка нет, поэтому приходится оценивать инвестиционную. И в любом случае оценщик будет виноват. Таких парадоксов много. Есть еще один парадокс. При продаже лицензии говорят, что «её у вас не было, она в балансе не стояла». В качестве лекарства от этого шустрые консультанты предложили такое средство – лицензию сначала поставить на баланс, потом продать. Если заранее оценить, то получится либо меньше, либо больше, чем предложат заплатить. И если это продает институт РАН, то в случае, если предложат большую сумму, то придется продавать за ту, которою ты поставил на баланс, ибо могут сказать, что ты недооценивал. А если продашь за меньшую цену, то могут сказать, что ты разбазариваешь государственное имущество. И поэтому рекомендация была ставить на баланс сумму, за которую собираются купить, причем ставить непосредственно перед сделкой. И тут появляется повод для обвинений в адрес оценщика. В этой самой ситуации тяжело уйти от принципа "чего изволите". Придет независимый оценщик и скажет, что это не так, не столько стоит, а больше, то покупатель уйдет, а новый не придет. Поэтому оценщик не может предложить какую-либо иную оценку, чем сумма договора. Такой парадокс. Опять неприятности от слишком ретивых проверяющих.


Чтобы уйти от принципа "чего изволите", нужно рассмотреть "жизненный цикл отчета об оценке" и последствия для клиента, а также не торопиться с подписанием задания на оценку...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 686
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 18, 2007 - 08:34 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

По теме круглого стола объявлен конкурс (запрос котировок) - цена вопроса 240тыс.руб(max), в проекте договора содержится:

Цитата:
1.1. Во исполнение Федерального закона от 29 июля 1998 года № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» Заказчик поручает, а Оценщик производит, по поручению Заказчика, независимую профессиональную оценку объектов интеллектуальной собственности (ОИС) и других результатов научно-технической деятельности (РНТД).
1.2. Объект оценки: Результаты научно-технической деятельности (научно-исследовательская, опытно-конструкторская и технологическая документация), выявленные в процессе инвентаризации, исключительные права на которые принадлежат предприятию и используются в его производственно-хозяйственной деятельности в качестве основных доходоприносящих нематериальных активов. (Перечень РНТД для проведения оценки уточняется после проведенной инвентаризации, согласовывается Сторонами, включается в Приложение №1, являющееся неотъемлемой частью настоящего Договора).
1.3. Вид определяемой стоимости объекта оценки: рыночная стоимость.
1.4. Цель и задача оценки - определение рыночной стоимости объекта оценки для постановки на баланс.



Как Вам нравиться п.1.4. - Цель и задача оценки ?

application/x-zip-compressedконкурсная документация
doc-ois.zip (30.3 k)


С учетом сроков и данных - конкурс явно ангажирован кем-то:

Цитата:
1. Наименование заказчика: Открытое акционерное общество Верхнеуфалейский завод «Уралэлемент»;
Почтовый адрес: 456800, Челябинская область, г. Верхний Уфалей, ул. Дмитриева д. 24;
Адрес электронной почты: glavbuh@uralelement.ru; Телефон: (35164) 9-21-27.
2. Источник финансирования заказа: собственные средства заказчика.
3. Форма котировочной заявки, в том числе подаваемой в электронном виде: прилагается.
4. Наименование и объем оказываемых услуг: Объем трудозатрат не менее 480 чел/час.
5. Место оказания услуг: 456800, г. Верхний Уфалей, ул. Дмитриева, д. 24
6. Сроки оказания услуг: до 30 декабря 2007г.
7. Сведения о включенных (невключенных) в цену услуг расходах, в том числе налогов, сборов и других обязательных платежей: в цену услуг включены все возможные расходы исполнителя, в том числе расходы на уплату налогов, сборов и иных обязательных платежей.
8. Максимальная цена контракта: 240 000 (Двести сорок тысяч) рублей 00 копеек.
9. Место подачи котировочных заявок: по адресу организатора конкурса – ОАО «Уралэлемент», г. Верхний Уфалей, ул. Дмитриева, 24, тел./факс. 9-21-27 / 2-43-26, Контактное лицо: Черепанова Нина Ивановна, главный бухгалтер ОАО «Уралэлемент».
Срок подачи котировочных заявок:

Начало приема заявок - 11 декабря 2007г
Дата окончания приема заявок - 20 декабря 2007 года 17 часов 00 минут местного времени включительно.
Дата рассмотрения заявок - 21 декабря 2007г 14 часов 00 минут местного времени.



Новый термин обнаружил в этих документах: "основных доходоприносящих нематериальных активов"
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

саша
Редкий гость
Идентификатор: rainbowtigra

Номер сообщения: 1
Регистрация: 06-2011

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Июнь 01, 2011 - 12:25 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

поделитесь, расскажите какие выводы сделали по окончанию кр. стола
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1531
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: 
Голосов: 1 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Июнь 01, 2011 - 09:42 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Санек, три с половиной года прошло, хоть на недельку бы пораньше спросил
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Иван
Редкий гость
Идентификатор: zonaa25

Номер сообщения: 1
Регистрация: 01-2012

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Январь 20, 2012 - 01:53 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Хотелось бы где-то найти нормы на оценку стоимости конструкторской документации...



(Сообщение исправлено Zonaa25 20 Январь, 2012)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1611
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Январь 20, 2012 - 06:50 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ивану
Нормы в смысле - сколько за лист?
Или за килограмм?

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование