Куда, в какое светлое будущее призыв... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Саморегулируемые организации » Куда, в какое светлое будущее призывают оценщиков сегодняшние "СРО" : РОО, РКО, СМАО, АРМО ... ? « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
Архив на Июнь 25, 2007Пыльнев20 06-25-07  08:24 am
Архив на Апрель 20, 2007Независимый_оценщик20 04-20-07  12:50 pm
Архив на Апрель 17, 2007Мисовец20 04-17-07  05:14 pm
Архив на Апрель 15, 2007Независимый_оценщик20 04-15-07  08:39 am
Архив на Апрель 11, 2007Мисовец20 04-11-07  01:28 pm
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Член сообщества
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 835
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Июнь 25, 2007 - 09:20 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ну вот страховщики, чтобы не париться, могут и так сделать с испугу, т.е. ОД и тут и там, чего выдумывать. Но нужно понимать, что тут есть тонкое различие: раньше юр.лицо было субъектом и это было страхование ущерба от его профессиональной деятельности. Сейчас будет юр.лицо не субъект, у него нет этой профессиональной деятельности, само оно никакого ущерба нанести просто не может, не субъект. А вот его работники, которые, к слову сказать, являются частнопрактикующими оценщиками все и, более того, должны быть вписаны персонально в договор об оценке, т.е. это уже существенное условие договора, понимаете? т.е. я думаю, что страховщики рано или поздно сообразят, что тут другой вид страхования, пока просто не сообразили. Вот и помогите им, покажите хоть эти мои сообщения, скажите, что юрист страховой компании и оценщик, чтобы уважали :-)

Другой вопрос, что они станут говорить, если вдруг настанет страховой случай... Вот тогда они вдруг поумнеют и скажут Вам: а как Вы умудрились создать страховой случай, если Вы не субъект ОД?

Впрочем, Вы бы набили сюда формулировку, что там написано в договоре конкретно, а то я даю консультации, не читая документ, юристам так не пристало :-)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пыльнев
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Июнь 25, 2007 - 12:41 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Вот формулировки

«Старая страховка»

Предмет договора

«Предметом договора является страхование риска ответственности Страхователя по обязательствам, возникающим вследствие причинения реального материального ущерба третьим лицам, в результате ошибок, допущенных оценщиками Страхователя при осуществлении оценочной деятельности. Действие договора распространяется исключительно на оценщиков (застрахованных специалистов), указанных в списке, являющимся неотъемлемой частью договора.»

Объект страхования

«Объектом страхования являются имущественные интересы Страхователя, связанные с его обязанностью возместить материальный ущерб, нанесенный третьим лицам при осуществлении оценочной деятельности Страхователем (застрахованными специалистами).»

«Новая» (добровольная) страховка.

Предмет договора

«По настоящему договору Страховщик обязуется за обусловленную плату (страх.премию) при наступлении страхового случая возместить причиненный вследствие этого события вред путем выплаты страх.возмещения.
Настоящий договор страхования считается заключенным в пользу третьих лиц, которым может быть причинен вред при осуществлении Страхователем (оценщиком, с которым заключен трудовой договор – далее оценщик) оценочной деятельности.»

Объект страхования

«Объектом страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности Страхователя, с которым оценщик заключил трудовой договор, по обязательствам , возникающим вследствие имущественного вреда причиненного оценщиком (ами) третьим лицам.»

В «старом» полисе спец был вписан непосредственно в бланк полиса. Так что страховые компании вообще ничего не стали изобретать в свете СРО-шных изменений.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Член сообщества
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 839
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Июнь 25, 2007 - 01:47 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ну вот фиг его знает. Понимаете, страховой бизнес существенно зарегулирован. На каждый вид страхования страховщик обязан иметь лицензию и так называемые лицензированные правила страхования. В правилах определяются субъект и объект данного вида страхования. См. Закон о страховании ст.32.9 пункт 3. Я не вижу, как они там подвели под одни правила и гражданскую ответственность оценщика и гражданскую добровольную ответственность не специального лица по специальной ответственности работников.

вред при осуществлении Страхователем (оценщиком, с которым заключен трудовой договор – далее оценщик) оценочной деятельности.
Ну вот. Мы находимся в поле нового ФЗ-135, там субъект ОД - специалист, член СРО, внесший КФ, с которым фирма заключила трудовой договор, так? А кто такой "оценщик" в смысле данной формулировки договора страхования? По конструкции можно понять, что это Страхователь, т.к. в скобках идет как бы разъяснение. Но страхователь, вероятно, фирма.

Объектом страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности Страхователя
Но у Страхователя, если это юр.лицо, нет гражданской ответственности, если он её не предусмотрел в договоре об оценке, как дополнительную, вот в страховке логично было бы сослаться на это обстоятельство, иначе могут быть отказы по мотивам о том, что по закону такой ответственности нет.

Тут ещё такая тонкость, что даже если Страховщик желает выплатить деньги по страховому случаю, но ему аудиторы или налоговая не позволяют, т.к. всякая выплата уменьшает налогооблагаемую базу, а значит, должна быть обоснована. И вот аудитор посмотрит на такую выплату и скажет, что она незаконна: правила новые не лицензированы, а там новый субъект и иное основание ответственности, т.к. было "вина", а стало "вина + добровольно по договору", а где вторая компонента в страховке? Платить не можете.

Конечно, это у меня не приговор, а скорее сомнения, можно было бы с юр.отделом поговорить, почитать их правила, но вот бы такие вопросы обсуждал.

Ничего не изобретать это хорошо, но чем кончится... Хотя, страхование в ОД, конечно, полумертвое, никому по факту не нужное, хоть что пиши.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Юнитер_Арнольд_Дмитриевич
Член сообщества
Идентификатор: Юнитер_Арнольд_Дмитриевич

Номер сообщения: 174
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Июнь 25, 2007 - 02:41 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Пыльнев

Предмет договора

«По настоящему договору Страховщик обязуется за обусловленную плату (страх.премию) при наступлении страхового случая возместить причиненный вследствие этого события вред путем выплаты страх.возмещения."



Кстати, перечислены ли в Договоре страхования, что понимается под СТРАХОВЫМ СЛУЧАЕМ ?

И ЕЩЕ ОДИН МОМЕНТ : КТО будет определять ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ страховое событие СТРАХОВЫМ СЛУЧАЕМ ?

Отсутствие конкретики и наличие общих слов в Договоре страхования - это та мутная вода в которой известно Что водится... А ЭТО, увы, всегда не в пользу добросовестного страхователя...


P.S. Не надо забывать еще об одном факторе : настоящая страховка стоит ДОРОГО... Поинтересуйтесь, сколько стоит нечто подобное у Ллойда ...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пыльнев
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 26, 2007 - 05:41 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Это из нового закона (ФЗ 135)
"Страховым случаем по договору обязательного страхования ответственности является установленный вступившим в законную силу решением арбитражного суда или признанный страховщиком факт причинения ущерба действиями (бездействием) оценщика в результате нарушения требований федеральных стандартов оценки, стандартов и правил оценочной деятельности, установленных саморегулируемой организацией оценщиков, членом которой являлся оценщик на момент причинения ущерба."

Василий Григорьевич, прошу совета - продлевать старую страховку на юр.лицо по еще действующей лицензии (действие до октября) или раз уж СРО никого не минует, то купить "добровольный" полис на год. Его и показывать (при необходимости) совместно с лицензией.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Член сообщества
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 843
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 26, 2007 - 09:24 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Я думаю, что режим, действовавший при лицензировании, будет продлен до 1.01.2008 года, как минимум. При этом он не зависит от того, как долго действовала бы лицензия, лишь бы была. Надеюсь также, что КС поддержит норму ст. 15.2 о недопустимости в данном случае принуждения оценщиков к членству в Общественной организации, хотя понимаю и скептиков.

Соответственно, поскольку Страховщики судя по Вашим сведениям, все равно не выработали новых правил, то я бы предложил продлевать существующую страховку, тем более, что страховка по новому ФЗ-135 для юридического лица не является обязательной. В цитированном Вами фрагменте речь идет только об оценщике, а это физ.лицо.

С вступления в силу нового ФЗ-135 нужна будет новая страховка, где страхователем может быть только физическое лицо, оценщик, член СРО, причем требования к такой страховке могут быть уточнены самой СРО. Пока таких требований вроде нет, а значит действует закон. Но в ст. 24.7 этого дурного закона много требований к страховке.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пыльнев
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 26, 2007 - 12:47 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Спасибо.
Последние новости (по крайней мере для меня):
В новой редакции ФЗ 135 вновь прописаны
1)юр.лица как субъекты
2)их членство в СРО как субъектов
Примечание: комп.фонд следует перечислять не вна счет СРО, а на счет органа, уполномоченного вести реестр СРО.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Член сообщества
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 846
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 26, 2007 - 12:52 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Интересно, откуда эти данные? Источник?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пыльнев
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 26, 2007 - 01:07 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Телефонный разговор с одним челом из Москвы, который в курсе результатов очередного обсуждения нового закона при МЭРТе с участием "всех заинтересованных". Плескачевский, говорят, "упирался" вышеозначенной постановке вопроса.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

XXXXX
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 26, 2007 - 01:11 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Кстати:
http://www.expert.ru/columns/2007/06/25/raznoe/
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Член сообщества
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 848
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Июнь 26, 2007 - 01:22 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Не очень понятно, чего ему упираться, если все изменения в закон проводил до сих пор он один? Не неси в Думу проект и не будет ничего, тем более Думе осталось заседать.... Или МЭРТ теперь проект понесет?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Луценко
Редкий гость
Идентификатор: konsaltingu

Номер сообщения: 2
Регистрация: 01-2016

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Суббота, Февраль 27, 2016 - 12:54 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

http://paradise.km.ua/

http://paradise.km.ua/

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование