О праве на оценку. О договоре с оценщ... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Саморегулируемые организации » О праве на оценку. О договоре с оценщиками « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
Архив на Март 31, 2008Мисовец22 03-31-08  01:46 pm
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Шогин Валерий
Член сообщества
Идентификатор: Шогин_Валерий

Номер сообщения: 589
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Март 31, 2008 - 02:04 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Пусть попробуют
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Paradoks
Член сообщества
Идентификатор: Paradoks

Номер сообщения: 140
Регистрация: 03-2007

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Апрель 01, 2008 - 11:32 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Интыресно мне. :-) еще одна мысля. а оценщики должны быть в одное сРо? или разные можно?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пыльнев С.А.
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Апрель 01, 2008 - 11:32 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

А у нас Терр.упр.ФАУФИ требует прикладывать договоры к отчету на оценщиков. И все из-за дурацкого комментария.
Рекомендации по практическому применению
Федерального закона от 27 июля 2006 года № 157-ФЗ
«О внесении изменений в Федеральный закон
«Об оценочной деятельности в РФ».
Руководитель рабочей группы: Заместитель Председателя Комитета Васенин Михаил Юрьевич
Исполнители: Сотрудники ООО «Консалтинговая группа «Эксперт»:
Заместитель генерального директора – Иконникова Анжелика
Юрист - Пономарева Евгения
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 2143
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Апрель 01, 2008 - 12:15 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Рекомендации по практическому применению
Самое прикольное во всяких таких разъяснениях и рекомендациях состоит в том, что они даже не пытаются разъяснить в терминах права, что такое ущерб заказчику, заключившему договор на проведение оценки, и (или) третьим лицам с содержательных позиций, хотя пользуются этим термином весьма легко.

Вот оценили один в 100, а другой в 110, покажите содержательно, как обосновать ущерб.

а оценщики должны быть в одное сРо? или разные можно?
Если смысл в этом видите, то можно в разные.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пыльнев С.А.
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Апрель 02, 2008 - 12:20 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

... и еще.
Я как оценщик поменял юр.лицо. А в реестре остались старые данные.
ИМХО совершенно лишние сведения в реестре о месте работы спеца. На всей цепочке оценочных действий наличие в реестре старого юр.лица помехи все равно никому не создает.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 2151
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Апрель 02, 2008 - 01:42 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Сами СРЫ лишние, чего уж тут печься об их реестре... :-)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пыльнев С.А.
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 11:29 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ужос!!!
Статья 15. Обязанности оценщика

по требованию заказчика предоставлять заверенную саморегулируемой организацией оценщиков выписку из реестра членов саморегулируемой организации
оценщиков, членом которой он является.

Выписку!!! А СМАО всем "Свидетельства" раздает. Непорядок!!!
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Важинский
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 11:37 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

И выписку тоже раздает
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 933
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 12:19 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Сегодня общался с аудиторами (обменивались опытом, в т.ч. в области ОД). Аудиторы и их юристы обратили внимание в шаблоне нашего договора на его название: "Договор № ___ на оказание консультационных услуг по оценке"

... сообщив, что услуги по оценке в свете нового законодательства об ОД не являются консультационными (конс.услуги - это такие услуги, результаты которых не обязательны к исполнению).

Вопрос: Является ли договор на оценку - договором на оказание консультационных услуг?

Какие будут мнения ? Почему?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Пыльнев С.А.
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 12:59 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

ст.12 ФЗ
"...рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если в порядке..."

Правильно, если РС не обязательна (например по суду) к сделке, то договор на оценку = дог.на оказание услуг.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 2156
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 01:03 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ну давайте по порядку. Вот в известном Письме от 30 мая 2005г N92 среди прочих полезных вещей написано:
под оценочной деятельностью понимается деятельность оценщиков направленная на установление в отношении объектов оценки их рыночной или иной стоимости и выполняемая для потребителей этих услуг (заказчиков)
Т.е. ВАС считает оценку услугой. Да и странно было бы считать как-то иначе.

Такую же позицию занимают все те, кто дает советы по бухгалтерскому учету расходов на оценку.

Другой вопрос, какого типа эта услуга, тут право решает этот вопрос просто: это услуга по оценке, про неё есть свой закон. Именно в этом смысле в НК РФ расходы на оценку отнесены также к услугам и выделены там отдельной строкой.

Можно ли её считать из рода консультационных? В тех случаях, когда оценка не является обязательной, а таких случаев немало, да, безусловно. В тех случаях, когда оценка является обязательной и сторона не может поднять/снизить цену сделки по отношению к определенной оценщиком стоимости, тут право на мой взгляд ничего не говорит. Т.е. ответ начинает зависеть от контекста. Мне кажется, что всякие дальнейшие рассуждения относятся к серии "два юриста - три мнения". Поэтому в суде я бы предложил спорящей стороне определить, чем, кроме обязательности услуга по оценке отличается от консультационной. Быть может и спор бы затих...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 935
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 01:35 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

... известное письмо "О РАССМОТРЕНИИ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ДЕЛ ОБ ОСПАРИВАНИИ ОЦЕНКИ ИМУЩЕСТВА, ПРОИЗВЕДЕННОЙ НЕЗАВИСИМЫМ ОЦЕНЩИКОМ" датировано маем 2005 года, новый ФЗ-135 вступил значительно позже ...

Если я правильно понял, то название Договора на оценку - ни на что не влияет (в одном случае услуги по оценке - обязательны по закону, в других - нет)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Юнитер_Арнольд_Дмитриевич
Член сообщества
Идентификатор: Юнитер_Арнольд_Дмитриевич

Номер сообщения: 434
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 02:21 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

А.Костин
"...Если я правильно понял, то название Договора на оценку - ни на что не влияет (в одном случае услуги по оценке - обязательны по закону, в других - нет)"

В том, что оценка является УСЛУГОЙ, ни у кого нет сомнений. Консультационные услуги ( неважно, по оценке или экспертизе) - это ВСЕГДА рекомендации и не более того. Поэтому такие услуги не могут быть "обязательны по закону".

Полнстью согласен с мнением В.Г. "Можно ли её (оценку - А.Д.)считать из рода консультационных? В тех случаях, когда оценка не является обязательной, а таких случаев немало, да, безусловно."

ВСЕГДА когда заказчиком оценки является частное лицо (юр.лицо без участия гос. или муниц.органа) и согласно ФЗ нет требований об обязательной оценке, заключаю именно такой Договор (...консультационных услуг...)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 2159
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 03:29 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

датировано маем 2005 года, новый ФЗ-135 вступил значительно позже ...
А вот это не важно, те нормы, на которых ВАС формулировал мнение, не изменились, логика ВАс по-прежнему действует, и она проста.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

ОД
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 03:59 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Думаю, что во всех случаях, когда оценка не является обязательной (в т.ч. и по суду) "Договор на оказание консультационных услуг.." будет 100% правильным.
Если ковырнуть по-глубже, то и обязательная оценка может оказаться консультационной услугой. Оценщик предлагает продать федер. им-во по цене N. Имеет право владелец продать дороже? Или ему это категорически запрещено? Если не запрещено, то оценщик лишь консультирует его о "стартовой" цене. Какие будут мнения?
ОД
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 2161
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 04:59 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Правильно.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Петрович
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: 
Голосов: 4 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 05:35 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Господа, если все так, то почему 135-й закон Конституцию нарушает? Почему услуги оценщиков - публичные?

До каких пор ошибки депутатов будут годами замалчиваться?

Оценщик! Неужели ты хочешь стать проституткой, загнанной коррумпированными депутатами/чиновниками в СРО, которым только бабло от оценщиков нужно ...

Взятки в экспертных советах крупнейших СРО стали нормой (70-80тыс.рублей в лапу ответственному эксперту, помимо гонорара в 100-200тыс.руб самой СРО!!! кстати, тут недавно Путин сказал, что лапы такие нужно отрубать)

В.Мисовец (спасибо конечно ему - но он погоды не сделает в обществе) борется в одиночку за отмену антиконституционных норм 135-го закона ... Но этого мало!

Нужно объединяться: Оценщики всех СРО - объединяйтесь! Если тебе Оценщик имя, имя крепи делами своими! Выдави раба из себя! ...
накипело ...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Петрович
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: 
Голосов: 4 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 05:38 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

мы уже приехали - независимой оценки в России не стало с появлением новых закона и фсо. А у чинуш появился супер-подконтрольный и легальный механизм перераспределения и отъема собственности в стране
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Эксперт_СРО
Член сообщества
Идентификатор: Эксперт_СРО

Номер сообщения: 189
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 03, 2008 - 05:55 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

ОД, все верно, есть только парочка исключений - они в письме ВАС указаны, но и по ним вопрос дискуссионный.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 2164
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Апрель 04, 2008 - 05:38 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Петрович, такой накал у нас был года полтора-два назад, хорошо шумели... :-) Нам юристам, да и оценщикам тоже, митинговать не пристало. Конечно, власть у нас оставляет желать лучшей, процитирую, как обычно, Латынину:
Как я уже раньше говорила, у меня нет большого сомнения, что Медведев легко вытеснит Владимира Путина из управления государством. Это мое убеждение базируется на том, что Путин не совсем правит. Когда к нему приходит губернатор, то Путин подписывает обычно 5-6 бумажек. Они не исполняются потом. Когда президент говорит "отстаньте от компании "Волга-танкер", это не исполняется. Когда президент говорит "увольте генералов ФСБ", это не исполняется, они остаются на своих местах. Более того, вся система вокруг Путина – это не система правления, это система неуправления.

Так что дело не только в оценке. Ну а с оценкой, может быть, все-таки разберется КС, ведь освобождение оценщиков из колхозной системы никому из чиновников особо и не помешает.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

ОД
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: 
Голосов: 2 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Апрель 09, 2008 - 05:33 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Мисовцу.
Уважаемый В.Г.в десятый (м.б. сотый) раз убеждаюсь: романтик, ВЫ! Неисправимый.
Никакой конституц. суд оценщиков от СРО не спасет. Это надолго. Для нас, старшего поколения,возможно навсегда. Не для того они были придуманы, чтоб вот так сразу и отменить.Дело ведь не в том, что мы "рабы" СРО,а в том, что с помощью нового закона об ОД переведена ответственность за сделки ( речь идет не о квартирах и магазинах) с юриков, которые зачастую возглавляли наши микровожди, на физиков, которые по опредлению не могут реально отвечать за завышение/занижение стоимости продаваемых Норильского никеля,Телекома или объектов РЖД или РАО ЕЭС. Вожди же ОД, продавцы и покупатели, а также мифические "3-и лица" будут сидеть на вершине горы приобретенного имущества и с любопытством скучающе наблюдать за растерзанием рядового оценщика(-ов) тиграми правоохранительных органов.А мы то наивно думаем, что все затеяно для нашего "саморегулирования".
ОД
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Мисовец
Партнер
Идентификатор: Мисовец

Номер сообщения: 2184
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: 
Голосов: 2 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Апрель 09, 2008 - 07:21 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Но, это не значит, что теперь и пытаться не стоит...

И не всё так плохо.
25 мая в приполярной области Марса сядет наш аппаратик, в 2015-ом другой наш аппаратик пролетит мимо Плутона, пришлет фотки, в животе у мужика недавно вырастили челюсть, и всё это никаким П не украсть. Конечно оптимизм, а как же ещё? А СРО, ФЗ разные глупые, не жилые они, наследники коллективизации, виток местечковой истории на земном шаре, на этот раз в виде фарса.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

А.Костин
Член сообщества
Идентификатор: Kostin

Номер сообщения: 953
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Апрель 10, 2008 - 02:37 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

О праве на оценку...
Когда молодому слесарю из Ленинградского ПТУ Виктору Плескачевскому исполнилось 20 лет - умер Лысенко Трофим Денисович... (деятельность Лысенко поддерживалась И. В. Сталиным и затем Н. С. Хрущевым, а его "марксистское" учение и практические рекомендации, как направленные на "революционную" переделку природы и сулившие быстрое решение продовольственных проблем, внедрялись административно)...

Виктор Плескачевский: Я готов доказать, что быстрее, чем в России, реформы нигде и никогда не шли.Западные ученые о Лысенко: Достижения Лысенко в науке огромны. Они просто ненаучно оформлены.


и пусть ОЦЕНКА не наука, и у нее мало сходств с генетикой ... Но что-то есть общее у этих двух на первый взгляд непохожих людей - Лысенко и Плескачевского ... Хочется верить, что история расставит все точки над "и" ... в т.ч. путях развития ОД в РФ ... а «кандидат-сюрприз» Виктор Плескачевский еще раскроет свои тайны ...

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование