В.В.Путин о фундаментальной стоимости... Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Разное » В.В.Путин о фундаментальной стоимости активов и о добавленной стоимости « Предыдущее Следующее »

  Нитка Последний автор Сообщения Страниц Последнее сообщение
Архив на Февраль 06, 2009Нейман22 02-06-09  12:36 pm
  Начать новую тему        

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Шогин Валерий
Член сообщества
Идентификатор: Шогин_Валерий

Номер сообщения: 725
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Февраль 06, 2009 - 02:07 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Только с одним уточнением: если все составляющие справедливой цены также справедливы (соотвествуют рынку). А то как можно завышать себестоимость мы с Вами знаем.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Анатолий Квас
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Февраль 06, 2009 - 02:53 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Нейману
Зависимость между чистыми активами и выручкой следующая:

NAV = Выручка*Рентабельность продаж/ROE,

где
NAV - чистые активы,
ROE - рентабельность собственного капитала.
Последние 2 показателя, понятно, должны определяться (вычисляться) на едином базисе: балансовом или рыночном.
Соответственно, то что Вы предлагаете может быть верно лишь при равенстве рентабельности продаж и ROE.

Валерию Шогину
В выше приведенных г-ном Нейманом формулах нигде нет себестоимости. Конечно, себестоимость влияет на показатели рентабельности, но в данном случае искажение себестоимости будет оказывать одинаковое влияние как на рентабельность продаж, так и на рентабельность собственного капитала, что в итоге взаимно компенсирует (сведет на нет) это влияние. Правда, особенности налогового учета все же, возможно, оставляют здесь какие-то лазейки.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Шогин Валерий
Член сообщества
Идентификатор: Шогин_Валерий

Номер сообщения: 726
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Февраль 06, 2009 - 04:29 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

В таком случае можно сделать данный вывод и по другому.
Предпринимательская деятельность - деятельность на свой страх и риск, направленная на получение прибыли. Соглсно ГК РФ презумпцией является действие субъектов добросовестно. Это значит, без намерения обмануть государство (как получателя налогов), акционеров и т.п. Следовательно, формирование цены должно производиться добросовестно и обеспечивать + ЧА
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Нейман
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Февраль 06, 2009 - 07:17 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Коллеги. Спасибо. А теперь, если мы рассматриваем рынок, на этом рынке (рынках) из-за кризиса происходит падение цен, и это есть следствие очередного цикла (циклическое ценообразование), все ждут дна, а дно в этом случае бакротство компаний, и т.д. и т.п., то что мешает для того, чтобы помочь предприятием в конкретной отрасли нащупать справедливые цены, при которых они могли бы начать производство. Это и есть, видимо, одно из применений фундаментальной стоиимости как механизма ациклического ценообразования. Естественно, между Ц и ЧА предприятия при такой постановке задачи видимо должен присутствовать переходной коэф. иди иная завивимость, но это некая основа для проведения переговоров и обоснование цен на продукцию. Кроме того, отпукная цена предприятия есть затраты смежных предприятий.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Сергей_Геннадьевич
Член сообщества
Идентификатор: Сергей_Геннадьевич

Номер сообщения: 222
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Февраль 08, 2009 - 01:14 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Коллеги, признаюсь не совсем в теме, но.... Не то что бы я отказываюсь от повторного чтения ветки...., хотелось бы анонс...., просто увидел упомянутое слово "дно"... Мы хотим его зафиксоровать, легализовать и т.п.? И какие есть версии определения понятия "дно" вообще.
Мне кажется, что оно сугубо индивидуальное и у каждого свое. Был кэш, нашел вариант вынужденной продажи - вот твое дно, оно не ограничено конкретной датой, оно ограниченно временным отрезком и наличием наличности. Цикличность "кризисов" тут не причем. Мне достаточно сейчас поймать - 3 сотки под автомойку, за 65% от стоимости августа 2008 года, кому то стрельнула "евросеть" за 15 американских долларов. Зависимостей щас как таковых нет, иначе все успешно вышли бы из кризиса...

(Сообщение исправлено Сергей Геннадьевич 08 Февраль, 2009)
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Сергей_Геннадьевич
Член сообщества
Идентификатор: Сергей_Геннадьевич

Номер сообщения: 223
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Февраль 08, 2009 - 01:18 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Дно в России (т.е. как делают красавчики... :-) ).... купил за 900 готовое, в течении 3 лет отбил 900. Реверсия не в счет.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Некоторый другой
Опытный участник
Идентификатор: Некоторый_другой

Номер сообщения: 139
Регистрация: 06-2008

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Февраль 09, 2009 - 07:07 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Ц = Валовая выручка/объем выпуска = Цединицы*объем выпуска/объем выпуска = Цединицы

Ц = Цединицы выпускаемой продукции
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1861
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Февраль 13, 2009 - 03:48 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Нейман Е.И. писал:

Цитата:
Раз тема пошла, я постараюсь к концу недели подготовить статью об организации системы экономических измерений для новой экономики.


Евгений Иосифович, можно ли ожидать материал на этой неделе ?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Нейман
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Февраль 13, 2009 - 03:05 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Материал в принципе готов. До момента его опубликования я хотел бы получить мнение нескольких коллег.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 86
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Февраль 16, 2009 - 02:30 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

В он-лайн библиотеке LABRATE.RU размещен материал с предложениями от Президента Международной академии оценки и консалтинга, Вице-президента Российского общества оценщиков, к.т.н. Неймана Евгения Иосифовича:

Предложения по созданию системы стоимостного анализа и по определению ацикличных цен на основе рыночной стоимости бизнеса компаний – производителей для целей антикризисного управления, включая восстановление системы кредитования производственных секторов экономики

см.

http://www.labrate.ru/articles/neiman_valuation_system_analysis-2009.htm

Вопросы, замечания, предложения по обсуждаемой теме будут размещены также на партнерских порталах и в рассылке "Как оценщик оценщику" (2185 подписчиков).
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1876
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Февраль 16, 2009 - 05:01 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Из статьи Неймана Е.И.:
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Анатолий Квас
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Февраль 18, 2009 - 05:12 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Одно замечание по пятому разделу статьи, называющемуся "Методология формирования ацикличных цен для целей антикризисного управления".
Вообще говоря, все новое - это хорошо забытое старое. Межотраслевой баланс для экономики СССР был разработан Василием Леонтьевым еще в конце 20-х гг. прошлого столетия. С 50-х гг. он стал применяться в США, а в 60-х - в СССР (были даже присвоены госпремии ее реализаторам). До прихода горбачевского экономического советника академика Аганбегяна, вплоть до начала 1986 г. межотраслевой баланс в СССР делался ежегодно. Автор этих строк во время учебы в аспирантуре прослушал несколько лекций одного профессора (ФИО запамятовал), который и был лауреатом госпремии 1966г. за внедрение межотраслевого баланса в планирование экономики страны. Так вот, тот профессор говорил: "раньше у меня было 200 человек сотрудников, для каждого из которых исходные данные присылал соответствующий отраслевой НИИ, а теперь.... Мы к 1986 году подготовили самый отличный МОБ, каких не делали еще никогда, но Аганбегян сказал "теперь нам это не нужно!".
Так что идея хорошая, но не новая.
Что касается вексельных схем, вопрос также неоднозначный. Да, если из-за кризисных тромбов с платежами поставить цель обеспечить работу предприятий без их остановки, наверное одним из выходов могжет являться внедрение вексельных схем. Но, во-первых, такие схемы могут как-то быть оправданны, если денег в стране вообще нет (а это не наш случай), во-вторых, следует помнить цену таких схем: экономика постепенно сваливается в пучину неконтролируемых платежей и бартерных сделок, что приводит к низкому сбору налогов и их затрудненному прогнозированию. Войти в такую экономику довольно легко, выйти - несравненно труднее.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Нейман
Не зарегистрированный гость

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Февраль 18, 2009 - 07:07 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Анатолию Квасу.
К МОБу это не имеет отношение, хотя идея МОБа, безусловно использовалась. Отличие только в том, что МОБ являлся по сути директивой на основании которой выстраивалась вся цепочка директивных цен. Учет потребностей покупателя практически никого не интересовал. Итог - дефицит (описано по моему в том числе у Корнаи). Это первое. Главное как мне кажется, это не директива, а виртуальный торг продавцов и покупателей, где исходя не только из желания больше получить, но и из возможностей покупателя купить - если хотите игровая ситуация равенства убытков продавца и покупателя прийти к равновесной цене в данной сделке, а не к некому глобальному равновесию, которе никто нигде и не видел кроме как глобальных расчетах.
2. Денег нет, т.к. наличие денег в банках при закупоренной системе - это их практическое отсуствие. Цель векселя только в одном - уравновесить в правах и обязанностях и банк и предприятие, т.к. деньги в оставшихся банк - это государтсвенные деньги, а не деньги, которые банки заработали на рынке. Природа предлагаемых векселей совсем не та, что векселя образца 93 - 96 годов, когда из-за отсуствия денег перешли на эти суррогаты. Если начнется нормальное финансирование как кредитование по доступным ставкам - эти векселя в принципе никому не будут нужны.

Вставьте сообщение тут
Сообщение:
Жирный Наклон Подчерк Ссылка Вставить картинку

Идентификатор: Публикация сообщений:
Это открытая зона для публикаций. Введите свои имя и пароль, если у Вас есть регистрация. Иначе, введите Ваше имя и оставьте поле для ввода пароля пустым. Вы также можете указать Ваш e-mail адрес.
Пароль:
E-mail:
Опции: Разрешить HTML в сообщениях
Активировать адреса URL в сообщениях
Действие:

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование