Архив на Декабрь 20, 2011 Выйти | Темы | Поиск | www.labrate.ru
Модераторы | Регистрация | Личный профиль

RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians » Семинары, круглые столы, конференции, мастер-классы » Круглые столы в ЦЭМИ РАН - актуально и доступно ! » 20.12.2011. Оценка интеллектуальной собственности : новые тенденции и потребности практики » Архив на Декабрь 20, 2011 « Предыдущее Следующее »

Автор Сообщение
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1879
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Декабрь 14, 2011 - 12:36 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уважаемые коллеги и друзья! Сообщаю, что 20 декабря 2011 года (вторник) в ЦЭМИ РАН в 19-00 (вечер) состоится круглый стол "Оценка интеллектуальной собственности : новые тенденции и потребности практики".

Организатор круглого стола - Научный Совет по экономическим проблемам интеллектуальной собственности при Отделении Общественных наук РАН.

Ведущий круглого стола - Анатолий Козырев, д.э.н., главный научный сотрудник ЦЭМИ РАН, научный руководитель Консультационно-исследовательского центра интеллектуального капитала Лабрейт.Ру (КИЦИК Лабрейт.Ру), заведущий кафедрой Экономики интеллектуальной собственности Московского Физико-Технического Института (Факультет инноваций и высоких технологий).


Начало круглого стола в 19 часов в аудитории 520 (5-й этаж). (вход свободный, но количество мест ограничено, необходимо записаться). Направить заявку на участие можно по электронной почте admin@labrate.ru



Среди обсуждаемых тем (из присланного):

Цитата:
Потребности всё те же - методологическая база, правовая поддержка. Вопрос такой - когда уже узаконят оценку ущерба от нарушения прав правообладателей, ведется ли работа с законодателями на эту тему? ... может быть, имеет смысл найти какой-нибудь мост с ФАС.




Цитата:

По моему мнению, в повестку круглого стола целесообразно было бы включить следующие впросы.
В раздел "Новые тенденции":
-имеет ли ИС рыночную стоимость и, если имеет, то в каких случаях?
-увеличение видов ИС, требующих проведения оценки их рыночной, а точнее, инвестиционной стоимости
с целью их введения в хозяйственный оборот или коммерциализации (веб-сайты, доменные имена и т. д.).
В раздел "Потребности практики":
-оценка инвестиционной стоимости права пользования ИС для вновь созданных малых предприятий, в том числе, в соответствии с 217-ФЗ, работающих в научно-технической сфере;
механизмы получения дохода собственниками ИС при передаче права пользования ИС малым предприятиям,
работающим в научно-технической сфере.




Цитата:

- Предпосылки моделирования стоимости в затратном подходе;
- Приемы выделения ДП в доходном подходе.




Цитата:

Оценка ИС для определения долей прав субъектов правоотношений на служебные РИД ...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1598
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Среда, Декабрь 14, 2011 - 06:36 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Такое ощущение, что без касторки мозги у народа склеились. Скучновато выступают.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1880
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Декабрь 15, 2011 - 07:10 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Анатолий Николаевич, это не выступления. Я попросил (за один день) по эл.почте коллег уточнить тему и название круглого стола - кто-что смог - то и прислал.

Тезисы предстоящей дискуссии расставят многое на свои места.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1881
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Декабрь 15, 2011 - 07:53 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Рыночных механизмов управления предприятием пока что придумали четыре (см. Рыночные методы управления знаниями ):
  • Рынки Предсказаний – для выработки более точных прогнозов
  • Рынки Идей – для поиска, генерации и ранжирования идей улучшения бизнеса
  • Рынки Инноваций – для поиска путей развития и обновления продукции и услуг (чаще всего в области НИОКР)
  • Рынки Знаний – для поиска знаний (и их источников) внутри компании

Все четыре механизма объединяет одно – их рыночность, которую можно сформулировать в двух принципах:

a) Всякое предсказание/идея/инновация/знание стоит столько, сколько участники рынка готовы за него заплатить;

b) Эта стоимость определяется соотношением спроса и предложения на рынке.


Хочется подискутировать по поводу пункта b), т.к. автор статьи похоже и не догадывался, что оценщик ИС может выполнять (и выполняет) ценообразующую функцию для таких специфических объектов на рынке как "инновации" (в узком смысле этого слова, понимая при этом прежде всего те инновации, которые защищены авторским, патентным или информационным правом).

P.S. Об этой ценообразующей функции оценщика начал вслух говорить (если я не ошибаюсь) - Андрей Артеменков в 2008 году (см. Теоретические основы оценочной деятельности).


Цитата:
И даже сама мысль, что знания у своих собственных сотрудников нужно покупать, и что это еще и оказывается страшно выгодным, – далеко не просто укладывается в голове у многих наших руководителей. >>>>>>
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1599
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Декабрь 15, 2011 - 10:11 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Тема рынка знаний – это очень интересно (хорошо, что эту тему подняли), но отнюдь не ново. К тому же проблем здесь выше крыши, а уж о том, что это очень эффективно, говорить совсем не приходится. В экономической теории знания – квазипубличные блага, рынок таких благ эффективен лишь при линдалевских ценах, т.е. индивидуальных для каждого потребителя. Выстроить такую систему цен очень трудно, к тому же возникает проблема «безбилетника» (free riders problem), проблема манипулирования предпочтениями и т.д. Кое-какие достижения в преодолении этих проблем есть, например, разные модификации алгоритма Гроувса-Кларка. Но до полного решения (в теории) еще далековато.
Что касается практики, то рыночные отношения внутри компании сильно напрягают отношения, сотрудники начинают прятать информацию друг от друга, не подсказывают, когда видят ошибку соседа, чтобы потом продать решение, и т.д. и т.п. Кого как, а меня от таких отношений при умственном труде тошнит. Автор, пускающий слюни восторга при описании этих рыночных отношений, явно не знает теории, а в отношении практики либо тоже не все знает, либо скрывает негативную сторону. Что тут хуже, сказать затрудняюсь.
Самое интересно для меня здесь то, что от «практики» потянулась ниточка интереса к проблеме, которой я занимаюсь уже почти 40 лет в свободное от зарабатывания денег время.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1600
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Четверг, Декабрь 15, 2011 - 12:36 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

А вот еще
http://blog.witology.com/?p=971
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1884
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 16, 2011 - 10:08 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

На днях профсоюзные чиновники ввели "стандарт" по НОРМИРОВАНИЮ ТРУДА ОЦЕНЩИКОВ ИС и задали определенный "тренд", который может привести и к уравниловке, и к очередному витку демпинга в столь деликатной сфере, и к профанации самой деятельности.

Такие нормативы особенно вредны на фоне очевидных грубых ошибок в описании объектов (см. п.1. таблицы).

Анатолий Николаевич, считаю, что 20 декабря на мероприятии Научного Совета по экономическим проблемам интеллектуальной собственности при Отделении Общественных наук РАН стоит обсудить тему "Нормирования труда оценщиков ИС".

Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1442
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 16, 2011 - 12:23 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Один из участников круглого стола прислал информацию к размышлению:

Цитата:
Методология оценки доли прав (терминология из приказа Минюста России № 72 2008 года) разработчиков (исполнителей НИОКТР) и государства в результатах НИОКТР военного, специального и двойного назначения для расчета « лицензионных» платежей от использования РИД при производстве экспортной продукции. Ежегодные объемы экспорта около 10 млрд.долл. Лицензионных платежей и услуг по их оценке – по 100 млн.долл. Применяемые Методики (ФАПРИД, Минобороны, консалтинговые организации) закрытые. Утвержденных методических подходов нет.По слухам, используются ГОСТы и методики Роспатент 1970 годов прямого отношения к данному вопросу не имеющие



эти тезисы пересекаются с ранее пишедшим предложением от коллег обсудить тему:

Цитата:
Оценка ИС для определения долей прав субъектов правоотношений на служебные РИД ...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1601
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: 
Голосов: 2 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 16, 2011 - 01:09 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр Вальерьевич!
Недоделанные стандартизаторы так достали, что профессиональной оценке (по стандартам) приходит кирдык. Думаю, что гораздо больше перспектив у оценки в рамках консультационных услуг, для организации внутрифирменных расчетов и т.д. Технику можно применять оценочную и дополнять ее новыми инструментами, но без оглядки дурацкие стандарты.

Образ, который возникает все чаще при чтении новых нормативных документов, примерно следующий:
Два ботинка на одну ногу, но один 37 размера, другой 45, а к ним инструкция по одеванию этого комплекта перед погружением.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1603
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Пятница, Декабрь 16, 2011 - 04:23 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр Валерьевич!
Надо бы добавить информацию о круглом столе 20.12.11 на страницу
http://www.labrate.ru/round_table/
а то не все находят.

А я уже аудиторию заказал, объявление повесил. К ночи и тезисы напишу. Утром не получилось, нашлись другие дела.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1443
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Декабрь 18, 2011 - 12:13 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Размещены тезисы к круглому столу Оценка интеллектуальной собственности : новые тенденции и потребности практики:

http://www.labrate.ru/20111220/tezis.htm


Цитата:
Цель данного круглого стола – обсудить перспективы применения оценочной техники, включая продвинутые методы оценки интеллектуальной собственности для решения практических задач, возникающих в наукоемком секторе экономики. В числе таких задач определение доли прав разработчиков и государства в результатах НИОКТР военного, специального и двойного назначения, расчет внутренних цен на использование результатов НИОКТР в крупных корпорациях и холдингах, определение размеров вознаграждения авторам и т.д. Также предполагается обсудить перспективы применения новых методов оценки интеллектуальной собственности, далеко выходящих за рамки действующих стандартов профессиональной оценки. Прежде всего, это касается математических и инструментальных методов, включая методы оптимизации, теорию игр и другие продвинутые инструментальные средства. >>>>>


Напоминаем, что круглый стол состоится в Москве, 20 декабря, вечером после работы, в 19-00, в ЦЭМИ РАН в аудитории 520 (5-й этаж). (вход свободный, но количество мест ограничено, необходимо записаться). Направить заявку на участие можно по электронной почте (admin@labrate.ru) или можно записаться по телефонам:
+7 (965) 217-60-45, +7(499) 129-07-33.

как добраться - http://www.cemi.rssi.ru/contacts/

приглашение - http://www.labrate.ru/20111220/index.htm
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1444
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Декабрь 18, 2011 - 12:20 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

уже подтвердили участие в КС: эксперты Ростехнологии, Росатом, Роснано, Агентства стратегических инициатив, руководитель Аналитического центра университетских инноваций...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1886
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Воскресенье, Декабрь 18, 2011 - 08:44 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

через фейсбук еще несколько заинтересованных специалистов записались ...
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1605
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Декабрь 19, 2011 - 10:48 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Хочу пополнить число примеров, когда честный оценщик, использующий стандартную технику, должен получать бессмысленный ответ. Ситуация такая:

Некая фирма организует в России свое производство по очень высокой запатентованной, в том числе в России, технологии. Фирма создает в России юридическое лицо и предоставляет ему исключительную лицензию на основании российского патента. Лицензионные платежи в виде роялти определяются по стандартной отраслевой ставке в процентах от выручки. Далее, потенциальным инвесторам предлагается войти в долю, вкладывая деньги и получая пакеты акций.

Спрашивается: сколько должен стоить пакет акций, остающийся у учредителя?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1889
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Декабрь 19, 2011 - 12:45 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Анатолий Николаевич, а как в этом примере характеристика (честный/не честный) связана с задачей оценки (определение стоимости пакета акций) ?

Подвести пример к теме круглого стола можно, дополнив существенными моментами. И здесь, прежде всего, наверное стоит затронуть вопрос о том, как в ст.5 ФЗ-135 перечислены объекты оценки (и что из них относится к оценке исключительных прав на РИД):


Цитата:
Статья 5. Объекты оценки

К объектам оценки относятся:

отдельные материальные объекты (вещи);

совокупность вещей, составляющих имущество лица, в том числе имущество определенного вида (движимое или недвижимое, в том числе предприятия);

право собственности и иные вещные права на имущество или отдельные вещи из состава имущества;

права требования, обязательства (долги);

работы, услуги, информация;

иные объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте.



Сама же постановка задачи ("сколько должен стоить пакет акций, остающийся у учредителя?") - немного странная и не определенная (на какую дату? с учетом или без учета имеющихся у учредителя зарегистрированных прав на технологию?

Если наш объект оценки (интеллектуальные права) относится к последнему абзацу ст.5 ФЗ-135 ("иные объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте"), то получается, что в условиях перехода к инновационной экономики ФЗ-135 относит такие объекты как ИС к не важным, второстепенным.

В этом смысле поддержу Вашу идею вывести оценку ИС из поля действия ФЗ-135 (особенно в условиях вступления России в ВТО).

P.S. "Информация" давно - почти ТРИ года - как исключена из объектов гражданского оборота (но объектом оценки по прежнему является !!!!) - Статья 139 Гражданского кодекса (часть 1) утратила силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 18.12.2006 N 231-ФЗ.

см. также (про ВТО)
http://www.zakon.kz/121370-intellektualnaja-sobstvennost-i-vto.html

http://www.patent.ua/publication.php?id=449
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1606
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Декабрь 19, 2011 - 04:31 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Объясняю для интересующихся.

Честный оценщик - это тот, который не умножает, когда надо делить, не прибовляет, когда надо вычитать и не делает других аналогичных вещей, а в целом считает так, как его учили.

В данном случае такой честный оценщик должен для начала увидеть, что роялти в полном объеме уходят учредителю и, следовательно, вкладом учредителя ни прямо, ни косвенно не являются. Чем выше ставка роялти, тем хуже для инвесторов, вносящих свои вклады деньгами.

На этом пока остановлюсь, поскольку до ответа остается один шаг. Дата оценки здесь вообще роли не играет, как и многое другое.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1446
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Декабрь 19, 2011 - 05:23 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Уважаемые посетители форума! Напоминаем, что круглый стол "Оценка интеллектуальной собственности: новые тенденции и потребности практики" состоится завтра, 20.12.2011 в ЦЭМИ РАН в 19-00, 5 этаж, аудитория 520.

Как добраться - http://www.cemi.rssi.ru/contacts/

Просьба познакомиться с тезисами. Раздаточного материала в печатном виде не будет. Кому необходимо, просьба распечать тезисы самостоятельно.

Кто не успел записаться - просьба направить сведения о себе (ФИО, компания, телефон) по электронной почте - admin@labrate.ru
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Администратор
Администратор форума
Идентификатор: admin

Номер сообщения: 1447
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Понедельник, Декабрь 19, 2011 - 05:27 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Чтобы оперативно получать информацию и материалы Научного Совета по экономическим проблемам интеллектуальной собственности при Отделении Общественных наук РАН советуем подписаться на бесплатну рассылку:

http://subscribe.ru/catalog/science.news.ipcouncilras
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1890
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 20, 2011 - 08:17 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

В качестве дополнительного материала привожу фрагмент из книги Гордона Смита (Оценка товарных знаков) - "Экономическая жизнь товарного знака, риски владения и эксплуатации".

P.S. научным редактором книги Гордона Смита (Оценка товарных знаков) выступил А.Н.Козырев, д.э.н., ведущий и инициатор сегодняшнего круглого стола "Оценка интеллектуальной собственности: новые тенденции и потребности практики"

Гордон Смит приезжал в Россию в 2008 году и провел семинар по теме сегодняшнего круглого стола:
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

профессор Пилюлькин
Партнер
Идентификатор: kozyrevant

Номер сообщения: 1607
Регистрация: 11-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 20, 2011 - 11:36 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Александр Валерьевич!
А может быть устроим раздачу книги гордона Смита?
У меня на работе пачка осталась из личного запаса.

Еще одно приятное событие - Ю.В. диплом доктора наук получил на руки. Как-то надо отметить.
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1891
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 20, 2011 - 11:54 am:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Нужно подумать (я зайду к Вам перед началом).

Книг Г.Смита вообще осталось мало и в самом издательстве, а цена книги Г.Смита в ОЗОН.Ру уже превышает 1000 рублей за экз (на конференции в РОО все книги были распроданы за 30 минут - а цена на конференции была 800 рублей).

Дорогие подарки просто любопытствующим не хотелось бы вручать. Смысл ?
Top of pagePrevious messageNext messageBottom of page Link to this message

Александр Костин
Модератор
Идентификатор: kostin

Номер сообщения: 1892
Регистрация: 12-2006

Рейтинг: Нет
Голосов: 0 (Голосовать!)

Опубликовано Вторник, Декабрь 20, 2011 - 12:00 pm:   Редактировать сообщение Удалить сообщение Распечатать сообщение    Переместить сообщение (только Модератор/Admin) Блокировать IP (только Модератор/Admin)

Надо же ... вчера еще в ОЗОНе была, сегодня уже и там закончилась ...

Анатолий Николаевич, я думаю нужно оставить их в качестве бонуса дорогим и любимым клиентам в сфере оценки, инвентаризации и управления ИС (НМА).

Темы | За день | За неделю | Дерево | Поиск | Список Участников | Помощь/Инструкции | О Программе Администрирование